24p到底可以带来什么好处？插帧如何实现？

shure58

原帖由 mvw 于 2009-7-6 12:50 发表
看完帖子后发现 家电里喜欢胶片原汁原味的朋友竟然屈指可数……

在23.976面前 任何电视所做的后期处理都是蹩脚的画蛇添足 任何哪怕全数字无损转换都只会产生副作用 即使只是很小的，理论上不会引起人类视觉神经动 ...

其实在我看来原汁原味应该是胶片的独特色彩而不是它的采样率和播放速率！现在很多厂商在开放插帧技术的时候就考虑如何尽最大可能的保留原汁原味的电影胶片色彩！另外增加流畅自然的动感！相信以后会很受欢迎的！那些保守派老顽固让他们见鬼去吧！我们尊重自然，科学的发展观！

mvw

原帖由 shure58 于 2009-7-6 13:41 发表
其实在我看来原汁原味应该是胶片的独特色彩而不是它的采样率和播放速率！现在很多厂商在开放插帧技术的时候就考虑如何尽最大可能的保留原汁原味的电影胶片色彩！另外增加流畅自然的动感！相信以后会很受欢迎的！那些 ...

指望厂商“尽最大可能的保留原汁原味的电影胶片色”，不如指望厂商全部电视免费销售来的实际，指望厂商为消费者考虑不如指望实现gc注意来的实际

空叔

云同学，“如果没有ME/MC（各个芯片公司叫法可能不同），看这种胶片转化后的视频信号或数字电视等经过数字压缩的信号，都会有抖动。
     有ME/MC，上述抖动基本消失。”
上面这句话是你说的，即是承认24P本身以24帧/s输出就存在“抖动”，此时的“抖动”在60hz  3：2下是没有改善的。二者给人的“抖动”感，基本相同，处于同一水平。
    然而，在24P未转换经ME/MC，是你也承认的“上述抖动基本消失”。我本人和身边的朋友经过几百个小时，N多1080P 原片的 比较得出，在60Hz输出3：2的基础上ME/MC的实际流畅感官效果，同原始格式24P输出后ME/MC的实际流畅感官效果，几近相同。都要明显好于 24P未经ME/MC原始格式输出和在60Hz 3：2输出的实际感官效果。所以不要用脑中概已成型的理论来定性所有事情，不尊重客观事实的态度是不可取的。

空叔

原帖由 mvw 于 2009-7-6 12:50 发表
看完帖子后发现 家电里喜欢胶片原汁原味的朋友竟然屈指可数……

在23.976面前 任何电视所做的后期处理都是蹩脚的画蛇添足 任何哪怕全数字无损转换都只会产生副作用 即使只是很小的，理论上不会引起人类视觉神经动 ...

这段话否定了太多的东西，首先否定了所有的老电影的BD高清化重制，所有对原始信号的降噪处理，倍线处理等所有优化处理。否认了电影和各种显示设备对人类所能感知的自然事物，清晰度，色彩和流畅度的追求。（如果人眼感知24P画面就是人眼观看真实事物的极限能力的话）

扩展来说，女人们的所有化妆，浓的淡的都是在画蛇添足，因为与本真的状态相违背，各种在满足保暖作用后衣服的款式也是在隐藏或是美化最本真的人体。当然还包括不断休整的发型和体毛~还有违反了黑夜自然状态的五彩霓虹~被人类驯化了的家畜，无一不体现出人类以自我为中心，为了更方便，更舒适，更美好的生活而改变的种种~历史上很多长期的应用和伟大的发明在某一时期确实作用巨大，但是在被更新的技术所取代或有更好的解决方法后，如果还执意推崇和使用就有些偏执了。

就好比 现在在有其他条件的情况下，点个火还用钻木一样~

mvw

原帖由 空叔 于 2009-7-6 15:28 发表


这段话否定了太多的东西，首先否定了所有的老电影的BD高清化重制，所有对原始信号的降噪处理，倍线处理等所有优化处理。否认了电影和各种显示设备对人类所能感知的自然事物，清晰度，色彩和流畅度的追求。（如果 ...

或许我忽略了一个重要的前提，那就是——成本

有了成本 你所说的一切自然有了落脚点

没了成本 所有手段无非是偷工减料的挡箭牌

在这片神奇的土地上，成本或者价格之类的话题 实在没什么好谈的

所以 画很精美的，有艺术感的妆的想法只能停留在“想一想"的程度……

云深不知处

原帖由 空叔 于 2009-7-6 11:43 发表


这个就不准确了，24P的碟，经过设备60Hz输出给电视，经过ME/MC后的观感与，与电视24P未转换输出后ME/MC的观感是基本相同的，24P档次的“抖动”都是基本消失~

看不懂你的意思。

空叔

mvw同学，我的意思是说你不要盲目的崇尚那些随然还在使用的落后的技术，由于成本原因的妥协可以理解，但将之作为高境界推崇就不对了~好比一个出现在X360上的好游戏后来PC也出了，在同一台平板电视上高配PC开全高清和全特效的效果要好出360不少，没条件弄高配PC玩360版也不错，不过推崇什么360原味正宗是终级追求目标就有点那个了。你的成本缩水论在这里可以用在360身上，不过对追求更好效果的PC版有什么说服力呢？

云深不知处

原帖由 空叔 于 2009-7-6 15:12 发表
云同学，“如果没有ME/MC（各个芯片公司叫法可能不同），看这种胶片转化后的视频信号或数字电视等经过数字压缩的信号，都会有抖动。
     有ME/MC，上述抖动基本消失。”
上面这句话是你说的，即是承认24P本身以24 ...

           看着实在费劲。
           空同学， 或许你是对我这句话产生了感冒：“有ME/MC，上述抖动基本消失。但注意碟机的输出一定要以原始制式，原始格式，否则经过碟机转换，即使有ME/MC也会抖动。”
           稍有不妥，改为：有ME/MC，上述抖动基本消失。但注意碟机的输出一定要以原始制式，原始格式，否则经过碟机转换，即使有ME/MC也可能会抖动。”



1.碟机或高清播放机一般本身不会进行MEMC。
2.碟机或高清播放机多种多样。
3.碟机或高清播放机在24p,50p,60p,50i,60i间转换，并不只有3：2或2：2两种方式,有多种方式。
4.所谓的24p电视机，TV自己同样可以完成3：2或2：2转换。
5.空同学可能用蓝光碟机看过1080/24p碟片，碟机以1080/24p，1080/60P输出，TV打开MEMC的效果，但是，24p的碟片，碟机以480i，576i,720p输出,TV打开MEMC的效果看到了吗？
6.高清播放机在上述情况下的效果看过吗？
7.本身是NTSC电影，碟机却以PAL输出，TV打开MEMC，效果怎样呢？这个很容易看出效果，建议空同学多找几种碟机看看。
8.一个初级常识，我们看到的影视信号一定是高于24HZ的。否则看到的效果就如同拉洋片的效果。
9.上述讨论的信号均指24P或胶转磁信号


空同学号称看了几百个小时的这种节目，那么，不是卖场的促销员就是专业人士。但如果你是专业人士的话，你的老板应该降你薪水。

空叔

云同学，那段话为了严谨罗唆了些，简单说就是说你说“一定二十四批原样输出不转换计算插帧才平滑”，我说不用原样，弄成六十的再计算插帧也几乎一样平滑。

云深不知处

原帖由 空叔 于 2009-7-6 19:33 发表
云同学，那段话为了严谨罗唆了些，简单说就是说你说“一定二十四批原样输出不转换计算插帧才平滑”，我说不用原样，弄成六十的再计算插帧也几乎一样平滑。

这种情况，在蓝光1080/24P（再次重申24p是电视信号，和电影的24PFS是两码事）碟机上基本是是这样的。而且可能后者效果更好。这看TV的3：2水平了。

但是如果普通DVD的NTSC电影碟，碟机硬要转换成PAL输出，那么tv打开memc也是徒劳。他会不知所措的抖动。

[ 本帖最后由 云深不知处 于 2009-7-6 19:53 编辑 ]

云深不知处

原帖由 空叔 于 2009-7-6 15:12 发表
云同学，“如果没有ME/MC（各个芯片公司叫法可能不同），看这种胶片转化后的视频信号或数字电视等经过数字压缩的信号，都会有抖动。
     有ME/MC，上述抖动基本消失。”
上面这句话是你说的，即是承认24P本身以24 ...

“上面这句话是你说的，即是承认24P本身以24帧/s输出就存在“抖动”，此时的“抖动”在60hz  3：2下是没有改善的。（是的。应该说成3：2 的60hz下）二者给人的“抖动”感，基本相同，处于同一水平。（3：2 的60hz下，应该又多了层另外的抖动）

[ 本帖最后由 云深不知处 于 2009-7-6 20:02 编辑 ]

空叔

云同学，
一、用“一般”比较谨慎，万一有也不会受攻击。
二、同“人有多种样貌”一样没有营养。
三、没人否定存在多种方式
四、同我驳你的言论无交点，已知条件见前面。
五、科技以人为本，正常人正常观赏影片不会采取这种方式，不具备客观普遍的参考价值。
六、同上。
七、同样非常不客观的问题，本论坛所有看客乃至全国范围内现阶段的主要看片方式是什么？PC~〔注意我最初反驳你的话〕
八、初级尝试被你弄错了，“一定”这个词要谨慎使用，我手机性能低，就看过不少十五帧每秒的卡通。
九、当然，用的是24P的BD ISO。
十、显然你都错了，首先你错误的定性了我的话，又错误的指定了我的观看设备和强制使用错误的观看方法，最后又错误的判断了一个普通用户的职业。

空叔

原帖由 云深不知处 于 2009-7-6 20:01 发表
“上面这句话是你说的，即是承认24P本身以24帧/s输出就存在“抖动”，此时的“抖动”在60hz  3：2下是没有改善的。（是的。应该说成3：2 的60hz下）二者给人的“抖动”感，基本相同，处于同一水平。（3：2 的 ...

3：2 的60hz下，应该又多了层另外的抖动“应该”只是你的推测，我一直强调的是肉眼的明显感官。理论上CRT的电子枪还逐个轰击呢，人眼正常观看要能看出来才怪。

[ 本帖最后由 空叔 于 2009-7-7 01:39 编辑 ]

云深不知处

原帖由 空叔 于 2009-7-6 20:28 发表

“应该”只是你的推测，我一直强调的是肉眼的明显感官。理论上CRT的电子枪还逐个轰击呢，人眼正常观看要能看出来才怪。

当然不是推测。看来你还没有搞清为什么会产生胶片信号的抖动。你只知其一。肉眼看到的不一定是真实的。

[ 本帖最后由 云深不知处 于 2009-7-6 20:36 编辑 ]

云深不知处

原帖由 空叔 于 2009-7-6 20:11 发表
云同学，
一、用“一般”比较谨慎，万一有也不会受攻击。
二、同“人有多种样貌”一样没有营养。
三、没人否定存在多种方式
四、同我驳你的言论无交点，已知条件见前面。
五、科技以人为本，正常人正常观赏影片 ...

这是我的说话方式。如果看不懂就不要看了，不勉强你了。

[ 本帖最后由 云深不知处 于 2009-7-6 20:41 编辑 ]