24p到底可以带来什么好处？插帧如何实现？

yekai

个人瞎说一下，欢迎大家指正。
1、DVD（HTPC）给出24p信号HDMI传输给电视机。
24p带来的好处：
信号带宽是60P的40%，
在相同HDMI线长度的情况下，24p对线材的要求低。
在相同HDMI线材的情况下，24p可传输的距离远。

2、图像（电源）
如果你传输24p HDMI给电视机，电视机可轻松实现48p显示，60p显示或者720p显示。
（48p就完全等同于电影院播放吧。60P的可能你会看到Judder（运动慢摇画面不平滑，有停顿感。72p也许不错。）

如果你传输60p HDMI给电视机，电视机很容易实现Reverse 3：2 pulldown，得到24p信号。
然后和他输入24p HDMI做相同的处理。
这个Reverse 3:2 pulldown完全是在数字信号处理完成的。可以做到完全无损。

结论：24p和60p完全无区别。（当然，必须要电视机这么做。如果电视机比较“笨”。那就不一样了。）

3、图像（视频）
所谓视频，就是平常你看到的电视节目。这部分节目和源自电影的节目是不一样的。
它本身就是60Hz或者50Hz的。
所以根本不存在24p一说。

结论：无24p的视频（电视），不存在差别。

[ 本帖最后由 yekai 于 2009-6-2 11:47 编辑 ]

juelian025

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yekai

关于插帧：

1、电影画面
电源画面的插帧非常容易。
因为它的画面本来就是“帧”的。所以直接重复拷贝上一帧就实现插帧了。
在处理电影画面的时候，不建议帧间插值来实现。这会影响电影画面。

这可以是DVD或HTPC轻松完成的。

2、视频画面
如果是720p的高清电视广播，那么和电影画面一样处理。非常容易完成。

如果是PAL、NTSC或者1080i广播的隔行信号，那么插值就相当复杂了（好的插值。）
HTPC是做不好的。再强悍的MCU都办不到。
现在的MCU办不到，短时间内（两三年吧）的MCU也办不到。
不乐观的话，五年内的MCU都办不到。

MCU和专用视频处理芯片的设计原理是不同的。

3、插黑场。
简单之极，不在这里讨论。

gassnake

不是特别明白~~
是不是说在看电影的时候,g10相对于pz800的24p弱势可以通过htpc或碟机来弥补?

mapledot

貌似不对

yekai

原帖由 mapledot 于 2009-6-2 13:29 发表
貌似不对

请指正。
我以前在CRT显示器上玩过72p显示。呵呵。

云深不知处

1. 实际上24P有两种版本，一种是电影行业采用的24P，另一种是用于电视制作的23.976P。1920x1080@24p和1920x1080@23.976p,两种24p格式 本身就是采用逐行扫描摄制的视频信号。

2. 传统胶片电影摄制格式是：24格/秒，不能称为24p。电影胶片信号转为视频信号（胶转磁），不管是以2：2或是3:2 pulldown都会有motion judder，在电影院放映的胶片电影（不管48HZ或72Hz）也同样存在motion judder现象。究其原因是由于原始取样率低及2：2或是3:2 pulldown造成的。

[ 本帖最后由 云深不知处 于 2009-6-2 20:48 编辑 ]

yekai

原帖由 云深不知处 于 2009-6-2 14:56 发表
1. 实际上24P有两种版本，一种是电影行业采用的24P，另一种是用于电视制作的23.976P。1920x1080@24P和1920x1080@23.976P，简称24P.本身就是采用逐行扫描摄制的视频信号。

2. 传统胶片电影摄制格式是：24格/秒，不 ...

[s:20]

云深不知处

采用24P、25P和30P拍摄和制作的节目与胶片拍摄后转换成电视信号的效果非常相似，因为每秒拍摄的画面数量为24至30幅，只有采用50或60Hz场频的隔行扫描拍摄画面数量的一半，所以在拍摄推、拉、摇、移这类运动镜头时物体移动不够平滑，会出现与电影胶片拍摄时相同的抖动现象，也就是所谓“电影感”或“胶片感”。不论是2倍或3倍帧频显示还是转换成隔行扫描显示这种抖动感都同样存在，这是因为无论显示方式如何改变但拍摄时的原始取样率是无法改变的。

fff91

ZT
24P是电影行业标准，为什么会出现这样的标准？因为实验证明，每秒刷新24次画面， 在视觉残留作用下，人眼即可感觉画面是连续的，低于24/秒，就不能保证“总是”连续的了（可能某些低动态画面，还是感觉连续，但某些高动态画面，就觉得不连贯了）。那么高于24/秒，人眼是否会感觉画面是连续的呢？当然还是连续的，30/秒，60/秒，人眼都会感觉是连续画面，那么为什么电影拍摄不用30P，60P呢？因为每秒花费24张胶片，比每秒花费30张胶片或60张胶片，成本更低，除此以外，并没有什么更深刻的原因。

24P标准制订有它的时代局限性，当时的电影拍摄，大动态画面应该是很少的，没有高速摇镜头，没有地貌飞行……事实上，24P对于当代的电影制作，在某些画面表达上，已经成为拖累，比较典型的是地貌飞行类镜头，画面快速的掠过冰川、海洋、草原……你会觉得画面模糊，不平滑，晕眩，对于这类镜头，也许30P、60P能有更好的表现。

那么为什么仍在采用24P标准？首先是成本，24P也许能应付95%的画面表达，电影行业不太可能为那5%，而将整个产业的胶片成本提高25%或150%；其次还是成本，100年电影宝库中堆积的24P胶片资料得花多少时间和金钱来整理和转换？

24P=24Hz么？不是，24/秒，能够满足人眼感觉画面连续的需要，但24/秒，同时会让人眼感觉画面闪烁，因此电影院放映24P胶片的时候，使用了遮光装置，在2帧画面之间，用遮挡板制造了一个1/48秒的黑帧，实际上，在影院看电影时，人眼接收的是48Hz的视觉信号，24张胶片画面，和24帧黑幕。48帧/秒，画面连续，且无闪烁感……电影行业用这个天才的小装置，省下了一半的胶片，因此才没有诞生出48P的行业标准

24P REAL CINEMA ！！为啥要追求24P，要标榜REAL的CINEMA？因为有消费需求，啥样的消费需求？ 发烧……这是主要原因，几乎任何领域的Hi-END，走到最后，都是追求原汁原味，电影院是24P，那么家庭影院也要向24P看齐；另一个原因是某些画面，24P确实表现更好，更流畅，但不是所有都如此。

NTSC是60Hz，电影胶片的24P，拿到电视上播放，需要经过3:2 Pull Down的插帧处理，才能从24/秒转换到60/秒，但是很不幸，60不是24的整倍数，这个转换得到的画面视觉感受并不平滑，一些画面，人眼可以感受到颤动，因为3:2 Pull Down是将奇数帧重复3次，偶数帧重复2次得到的，由于相邻2个帧在视网膜上停留的时间不一致，所以会觉得画面有些颤动，这种感觉，不同的人，体验不尽相同，也许有些人没有不良反应，也许有些人会觉得难以忍受，即便是同一个人，也许有些画面没有不良感觉，有些镜头会觉得晕眩。但无论如何，这种3:2 Pull Down带来的画面颤动是确实存在的，在60Hz 的LCD或NTSC电视上观看胶片电影，影片完结时的演职员字幕表，从下往上卷动的那种，绝大多数人都会感觉到文字在向上卷动的过程中，有一种跳动感，而不是丝般平滑……这就是1/20秒-1/30秒-1/20秒-1/30秒……带来的视觉颤动感。电影放映机在使用遮挡板插入黑场，将24P转换成48P时，实际上是一种2:2 Pull Down，从24到48，每一格画面在1秒内的相互时间比例关系是没有被改变的，仍然是“匀速”的呈现出来，而3:2 Pull Down则不同，1/48秒-1/48秒-1/48秒-1/48秒……的匀速态，被扭曲成了1/20秒-1/30秒-1/20秒-1/30秒……的非匀速态，这就是颤动感，跳动感的根源。

好消息是BD碟片记录的是24P的节目源——原汁原味。

坏消息是大多数NTSC，PAL，以及广为普及的电脑LCD液晶显示器，无缘24P。因为他们不能被“匀速”的Pull Down。NTSC—60Hz，PAL—50Hz，LCD显示器—60Hz（通常在800x600以下才能提供72Hz），和24P无法实现等比转换，24P要匀速、等比的转换，很显然，需要48Hz、72Hz、96Hz、120Hz的刷新率，分别对应2:2 Pull Down、3:3 Pull Down、4:4 Pull Down、5:5 Pull Down，从而实现匀速、等比的转换，以免产生颤动感。2:2、3:3、4:4、5:5……不同的Pull Down关系，对结果不会产生太大的影响，反正24就连续，48就不闪烁（或许某些个体会感觉48Hz有闪烁感，需要72Hz以上才有良好感受，同时应该注意到液晶的48Hz和CRT的48Hz是不可比的）。影响最大的其实是电视机厂商（或播放机厂商、或显卡厂商……）在实现2:2、3:3、4:4、5:5 Pull Down的过程中，采用的方案，是插入黑场？灰场？复制帧？运算中间帧？不同的方案，会产生不同的视觉感受，对于2:2 Pull Down，也许仿效电影播放机，在2帧之间，插入一个1/48秒的黑场或灰场就OK了，但对于120Hz的显示设备来说，在5:5 Pull Down中，很显然，不可能在1帧1/120秒的图像后插入4帧总长达1/30秒的黑色画面来糊弄消费者…………那会非常糟糕，不同的实现方案，需要对应的处理技术。

实现良好的24P，能让片尾的演职员字幕表平滑的流淌过画面，能让片头的厂商标志更加稳定而不再微微颤动，也能让一些镜头看起来更平顺，但24P不能让地貌飞行类镜头有所改善（比如《后天》片头中镜头快速掠过大片浮冰的场景，冰块看起来颤动、模糊、有些晕眩），因为原始的24/秒的电影拍摄技术，不足以表现这种速度的镜头推动，或许在5 :5 Pull Down中，运用高级算法，推算出原始胶片的2帧之间的中间4帧渐变图像，从而实现平滑，无颤动的影像再现，不过到了那时，发烧友会说那不再是原汁原味……不是么？

[ 本帖最后由 fff91 于 2009-6-2 15:05 编辑 ]

云深不知处

原帖由 yekai 于 2009-6-2 15:01 发表
[s:20]

       关于这个24P及与此相关的问题，我也是学习了好久才搞清楚的（网络上的好多说法不专业，甚至谬误）。记得还曾经向版主讨教过。

[ 本帖最后由 云深不知处 于 2009-6-2 15:15 编辑 ]

倦睡江南

跟帖学习

云深不知处

原帖由 fff91 于 2009-6-2 15:03 发表
ZT
24P是电影行业标准，为什么会出现这样的标准？因为实验证明，每秒刷新24次画面， 在视觉残留作用下，人眼即可感觉画面是连续的，低于24/秒，就不能保证“总是”连续的了（可能某些低动态画面，还是感觉连续，但某 ...

楼上的这个转帖混淆了24P和胶片电影的24幅/秒。

24p信号原始记录方式是逐行扫描，不是胶片曝光。

老虎猫

我以前的公司就做过“胶转磁”的工作，就是把电影胶片记录影像方式转换成录像磁带的记录方式，然后制作成光盘，即VCD\DVD\LD。所以，只要是通过碟机或电视方式收看的电影，全部都是以电视的播出方式演示成像的，与电影的24P是没有任何关系的。所以，现在的电视机带什么24P都与电影播放方式无关，都是商家的宣传诱导而已。

fff91

原帖由 老虎猫 于 2009-6-2 15:17 发表
我以前的公司就做过“胶转磁”的工作，就是把电影胶片记录影像方式转换成录像磁带的记录方式，然后制作成光盘，即VCD\DVD\LD。所以，只要是通过碟机或电视方式收看的电影，全部都是以电视的播出方式演示成像的，与电 ...

恩，我的意思就是这个，经常听人说这个电视不支持REAL 24P，或者夸大24P的作用，实际上这些技术的功能实在很有限。就和现在某几款高端电视有FULL RANGE一样，属于花瓶一样的功能。