24p到底可以带来什么好处？插帧如何实现？

空叔

原帖由 云深不知处 于 2009-6-2 17:04 发表


      不了解G10.
      如果没有ME/MC（各个芯片公司叫法可能不同），看这种胶片转化后的视频信号或数字电视等经过数字压缩的信号，都会有抖动。
     有ME/MC，上述抖动基本消失。但注意碟机的输出一定要以原 ...

这个就不准确了，24P的碟，经过设备60Hz输出给电视，经过ME/MC后的观感与，与电视24P未转换输出后ME/MC的观感是基本相同的，24P档次的“抖动”都是基本消失~

yekai

原帖由 空叔 于 2009-7-6 11:43 发表


这个就不准确了，24P的碟，经过设备60Hz输出给电视，经过ME/MC后的观感与，与电视24P未转换输出后ME/MC的观感是基本相同的，24P档次的“抖动”都是基本消失~

“但是直接输入24P可以做到的事情，直接输入60P一样可以做到。而且理论上完全没有差别。
电视机可以在输入60P的时候，完全无损地在内部先转换成24p。
（只是看电视机要不要这么做）。
这样，你输入24p和输入60p，完全不影响后面的信号处理，也就是说可以做完全一样的信号处理输出。 ”

空叔

"电视机可以在输入60P的时候，完全无损地在内部先转换成24p。
（只是看电视机要不要这么做）。"

在我的方式上几乎是不可能的，我GTX280-TV  1920*1080 60Hz
电视机内部是绝对不会弄成无损24P的。

空叔

刚开始看帖子的时候有不少想说，可是后来看到 “云深不知处”同学的各种解答后，感觉几乎没什么问题，只是刚才这个确实是不正确的。

shure58

顶！这个讨论很有实际意义！

yekai

原帖由 空叔 于 2009-7-6 11:49 发表
"电视机可以在输入60P的时候，完全无损地在内部先转换成24p。
（只是看电视机要不要这么做）。"

在我的方式上几乎是不可能的，我GTX280-TV  1920*1080 60Hz
电视机内部是绝对不会弄成无损24P的。

只要电视机原因做，一切皆有可能。呵呵。

在处理DVD碟的时候，如果你输入480i 60Hz信号，电视机内部就是先做Reverse 3：2 pulldown，然后再Weave成24p画面，再做3：2 pulldown成60p画面显示。（当然平板电视也可以再处理成120Hz显示）。

原理是相同。

60P到24P（或者60i到24i）的过程叫Reverse 3：2 pulldown。
在数字信号处理的时候，这个过程是完全无损的。

yekai

也就是说，
你给我24p的HDMI信号，我可以60Hz显示，72Hz显示，爱怎么显示揍怎么显示。
你给我60p的HDMI信号，我先做Reverse 3：2 pulldown得到24p信号（这一部是完全无损的），其他就和你输入24p完全一样。你输入60P，我一样可以按照72Hz显示，爱怎么显示揍怎么显示。

空叔

叶版你可能还没理解我说的话，首先，一台电视的同一个面板在同一个时间显示出来的画面是不可能被电视芯片做不同处理的。

我通过PC 显卡输出到 电视，XPSP3系统下，刷新率为60Hz，此时开播放器看24P电影~（全屏，非全屏下流畅效果一致）。此时电视是绝对不可能给弄成24P显示的。

窗口化播放器，同时开一个窗口化游戏，锁定垂直同步，显示60Hz，此时如果你说电视还是弄重24P了，那就 ~~~~呵呵

空叔

起码在我的方式下，电视绝对是一直处在60Hz的，此时电影的3：2也是播放器做的，不是电视本身

mvw

原帖由 fff91 于 2009-6-2 15:03 发表
ZT
24P是电影行业标准，为什么会出现这样的标准？因为实验证明，每秒刷新24次画面， 在视觉残留作用下，人眼即可感觉画面是连续的，低于24/秒，就不能保证“总是”连续的了（可能某些低动态画面，还是感觉连续，但某 ...

好文章 呵呵 帮顶~~

24p是到现在为止 电视界开发出来的唯一一个具有实际意义的技术 实在太难得了

不过要不是因为这个技术更有利于电视厂商偷工减料 那么大家估计还是见不到他……

mvw

看完帖子后发现 家电里喜欢胶片原汁原味的朋友竟然屈指可数……

在23.976面前 任何电视所做的后期处理都是蹩脚的画蛇添足 任何哪怕全数字无损转换都只会产生副作用 即使只是很小的，理论上不会引起人类视觉神经动作的jitter

这些东西在cd与lp的讨论里已经被涉及过无数次了 只要是动的东西，不作处理就是最好的处理

happyxp

原帖由 空叔 于 2009-7-6 12:21 发表
起码在我的方式下，电视绝对是一直处在60Hz的，此时电影的3：2也是播放器做的，不是电视本身

你可能没大明白叶版的意思，他是说电视可以针对3：2变换后的60Hz画面反变换回24P信号，只是说可以，没有说一定要。就像过扫描，不同的设备输出的画面有没有做过扫描处理是不确定的，那就要电视做个手动开关来控制是否进行过扫描。
同理，电视也可以做个选项，来针对播放机或者全屏播放的视频，降60Hz的3：2变换后信号反变换。而如果你是窗口方式的，则手动关闭选项。
只是说可以这么做，没说一定要。

shure58

插帧技术是一个非常实用的功能！以后会非常流行的！
当我看过松下的AE3000之后对我们公司的SIM2，JVC等经典机器不屑一顾！我不在乎色彩有多华丽多么高贵！虽然我看惯了SIM2  HT5000!这个高级货！感觉日系的索尼VW80和松下3000都很可爱！

yekai

原帖由 mvw 于 2009-7-6 12:50 发表
看完帖子后发现 家电里喜欢胶片原汁原味的朋友竟然屈指可数……

在23.976面前 任何电视所做的后期处理都是蹩脚的画蛇添足 任何哪怕全数字无损转换都只会产生副作用 即使只是很小的，理论上不会引起人类视觉神经动 ...

我的看法：
1、24p的电影的确是N多N多年前的东西。
由于历史原因，而没有办法改变。
2、对24p信号进行ME/MC处理，的确会提高流畅度。（目前的ME/MC还算比较幼稚，还在持续进化中。

云深不知处

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[ 本帖最后由 云深不知处 于 2009-7-6 20:58 编辑 ]