24p到底可以带来什么好处？插帧如何实现？

云深不知处 · 发表于 2009-6-2 15:22

HDMI输出的24P信号（24Hz）,在LCD屏上最终的刷新率还是50、60.100.120HZ,这其间的转换通常不以ME/MC形式，因此运动抖动不可避免。但是，满足了电影发烧友的所谓“原汁原味的胶片感”（不是发烧友，当然会认为这是毛病，因为不顺畅）

这就是24P带来的。

此外，说明不需碟机完成2：2/3:2pulldown功能，电视机本身就可以接收24HZ信号（即电视机本身具有2：2/3:2pulldown功能）。别无其它。

[ 本帖最后由云深不知处于 2009-6-2 17:16 编辑 ]

fff91 · 发表于 2009-6-2 15:32

原帖由 云深不知处 于 2009-6-2 15:22 发表
HDMI输出的24P信号（24Hz）,在LCD屏上最终的刷新率还是50、60.100.120HZ,这其间的转换通常不以ME/MC形式，因此运动抖动不可避免。但是，满足了电影发烧友的“原汁原味的胶片感”

这就是24P带来的。

的确如此，只是事实上有几个人会设置成24P看呢，一般用HTPC连接电视看高清的估计还不是默认的60，您说是吧，有几个真正用了24P来看高清？更何况片源也要24P才行，一般是要蓝光了吧输出要设置成1920X1080 24HZ，我想一般没几个用户这么做，一般都是60HZ，而且24P和60HZ下的画面差距可以说很小，稍微平滑了一点点吧，因此24P的作用实在很有限啊，看电视是用不到24P的，像我们现在还是看电视为多吧。

[ 本帖最后由 fff91 于 2009-6-2 15:48 编辑 ]

chenke · 发表于 2009-6-2 15:45

应该可以通过HTPC端的软件来实现24P REAL CINEMA

fff91 · 发表于 2009-6-2 15:51

原帖由 chenke 于 2009-6-2 15:45 发表
应该可以通过HTPC端的软件来实现24P REAL CINEMA

显卡软件是可以设置，只是一般没人会改吧。那请问你HTPC，设置连电视的分辨率是1920X1080 60HZ还是1920X1080 24HZ，是60为多，还是24为多？估计很多人还不知道设置成24HZ吧。不过好象有的播放器会自动放30帧的。最关键的还是要看片源是不是24P，没这个片源，24P的播放就是空谈了。也就用不上24P，比方说看电视.
所以才有什么120HZ，正好是60和24的倍数。

[ 本帖最后由 fff91 于 2009-6-2 15:52 编辑 ]

chenke · 发表于 2009-6-2 15:53

就拿蓝光正版片源来说，也不是每部都有24P REAL CINEMA的标志

云深不知处 · 发表于 2009-6-2 15:56

"NTSC是60Hz，电影胶片的24P，拿到电视上播放，需要经过3:2 Pull Down的插帧处理，才能从24/秒转换到60/秒，但是很不幸，60不是24的整倍数，这个转换得到的画面视觉感受并不平滑，一些画面，人眼可以感受到颤动，因为3:2 Pull Down是将奇数帧重复3次，偶数帧重复2次得到的，由于相邻2个帧在视网膜上停留的时间不一致，所以会觉得画面有些颤动，这种感觉，不同的人，体验不尽相同，也许有些人没有不良反应，也许有些人会觉得难以忍受，即便是同一个人，也许有些画面没有不良感觉，有些镜头会觉得晕眩。但无论如何，这种3:2 Pull Down带来的画面颤动是确实存在的，在60Hz 的LCD或NTSC电视上观看胶片电影，影片完结时的演职员字幕表，从下往上卷动的那种，绝大多数人都会感觉到文字在向上卷动的过程中，有一种跳动感，而不是丝般平滑……这就是1/20秒-1/30秒-1/20秒-1/30秒……带来的视觉颤动感。电影放映机在使用遮挡板插入黑场，将24P转换成48P时，实际上是一种2:2 Pull Down，从24到48，每一格画面在1秒内的相互时间比例关系是没有被改变的，仍然是“匀速”的呈现出来，而3:2 Pull Down则不同，1/48秒-1/48秒-1/48秒-1/48秒……的匀速态，被扭曲成了1/20秒-1/30秒-1/20秒-1/30秒……的非匀速态，这就是颤动感，跳动感的根源。"

这段文字的观点是错误的。我们看到胶片信号在2:2 Pull Down后，同样存在运动抖动。
上面这个转帖基本上是，一篇是是而非的伪技术文章。

fff91 · 发表于 2009-6-2 15:58

原帖由 云深不知处 于 2009-6-2 15:56 发表
"NTSC是60Hz，电影胶片的24P，拿到电视上播放，需要经过3:2 Pull Down的插帧处理，才能从24/秒转换到60/秒，但是很不幸，60不是24的整倍数，这个转换得到的画面视觉感受并不平滑，一些画面，人眼可以感受到颤动，因为 ...

恩，没错，这个有纠正，我懒得改了，反正知道的肯定知道，再怎么处理还是有抖动感。谢谢细心的你了。
还有个地方也是错的
电影放映机插入的不是1/48秒长的黑帧，而是把一个普通帧播放2遍，之间插入一个小于1/96秒的黑帧。黑帧和普通帧是不等长的。实际的屏幕刷新率相当于96Hz间隔黑帧的液晶电视。

gassnake · 发表于 2009-6-2 16:07

我不大懂,请教一下各位,在卖场对比过pz800和pz80播放蓝光的效果,发现800的画面顺滑无比,人物每一个举手投足都完美过渡,而80则抖动的厉害~~越慢速的画面越明显,这个就是24P REAL CINEMA 的魅力吗?

[ 本帖最后由 gassnake 于 2009-6-2 16:08 编辑 ]

云深不知处 · 发表于 2009-6-2 16:19

原帖由 fff91 于 2009-6-2 15:58 发表

恩，没错，这个有纠正，我懒得改了，反正知道的肯定知道，再怎么处理还是有抖动感。谢谢细心的你了。
还有个地方也是错的
电影放映机插入的不是1/48秒长的黑帧，而是把一个普通帧播放2遍，之间插入一个小于1/96 ...

更正的是。
据说有的电影院，可以实现一幅画面放三次。

云深不知处 · 发表于 2009-6-2 16:36

原帖由 gassnake 于 2009-6-2 16:07 发表
我不大懂,请教一下各位,在卖场对比过pz800和pz80播放蓝光的效果,发现800的画面顺滑无比,人物每一个举手投足都完美过渡,而80则抖动的厉害~~越慢速的画面越明显,这个就是24P REAL CINEMA 的魅力吗?

不清楚你说的情况。但是有一件事情可以肯定，如果BD的HDMI以24p输出，并且电视机以24P方式接收，这样肯定是会抖动的，这就是胶片感。如果BD的HDMI以24p或60p输出，而电视机以ME/MC方式工作，抖动会基本消失。

gassnake · 发表于 2009-6-2 16:49

当时其实是有三台机子,两台pz800和一台pz80.
排成一排,差距一眼就能看的出来,其中一台800画面顺滑,另外两台都有抖动.估计是其中的一台pz800开启了24P REAL CINEMA模式吧.
放的片子就是人物在室内的情节,速度并不快,但那台pz800的画面顺滑感实在太好了~~~~
我现在就是想请教我买的g10能否再现这种顺滑的视频

bluejd · 发表于 2009-6-2 16:56

原帖由 fff91 于 2009-6-2 15:32 发表

的确如此，只是事实上有几个人会设置成24P看呢，一般用HTPC连接电视看高清的估计还不是默认的60，您说是吧，有几个真正用了24P来看高清？更何况片源也要24P才行，一般是要蓝光了吧输出要设置成1920X1080 24HZ，我 ...

我就是把6600GT设为1920 x 1080 24P模式连接46X300A看高清电影的