马勒的第九交响曲和它的诠释者(全文完）

黑猪侠

又来了。马勒了，到了最说不清楚的了。

monkeybiz

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第二章里，霍伦斯坦作为老一辈的指挥家充分地表达了那种怪异、丑陋的音乐。这点正如我一直认为的，新生代音乐家往往不敢过于往这个方向靠（比如塔卡切的贝133）。霍伦斯坦对于第二章的处理更加入了一种对世事的疲惫感。不过霍伦斯坦对于第二章里马勒特别标注的三个不同的节奏给与了充分的关注。很多指挥家没有做到这一点。在240小节左右，霍伦斯坦特意减速，让主题素材回归之前给人一种层层拨开的感觉。那段小提独奏也很到位，就是瓦尔特讲的那种“舞蹈结束了”的感觉。乐队在这里表现差强人意，特别是大提/倍提组。

第三章来讲，霍伦斯坦的演绎将所标注的“非常固执”（Sahr trotzig）表现得比许多版本都好。他将中段那个具有很强歌唱性的部分自然得融入整个章节，速度不太快也不太慢，让人不知不觉得去期待乐章开头那种威胁和紧张感将再次回归。这一点上，霍伦斯坦又做得比大多数指挥家好。

第四章霍伦斯坦很好地统一了演绎的高贵感和简约感。他的第四章让那个歌唱性的柔板主题自然的表达出了内在的阴暗面，一点都不生硬。这章的处理让人自然联想到第一章的痛苦，但在这里变成了一种向上的东西，这点霍伦斯坦对音乐逻辑关系的处理非常好。最后高潮到来之前的那个内敛的段落，霍伦斯坦把人带入到一个非常私密的世界，但又同时不放弃对总体结构的掌控。对于小提组的那三个“突强”标记，霍伦斯坦选择了分开处理（很多其他指挥是混在一起的）。最终结尾的片段必须符合马勒要求的渐慢，但又不能让人感到和整体脱节。。。

太晚了，今天到此为止。。。

江涵秋影

原帖由 monkeybiz 于 2009-5-13 00:20 发表

　　就像在大地之歌里表现得那样，马勒的精神世界在他最后的几年里经历了一种"重生"，尽管生活看似对他无情。 他最终的三部作品，尽管都不可避免的掺杂了他自己行将就木的想法，但都一次次表达了那种充满爱意和热情的告别，以及那种对往事的美好回忆。1907年的崩溃让他决心享受生活的乐趣，尽管这些乐趣有可能随时被剥夺。的确在马9里，痛苦是存在的（当中的两章），但是痛苦最终过去了（这点我和勃总看法一致）。就马9的演绎来说，前三章的戏剧化的心魔和第四章那种高贵的心痛之下，那种马勒式的对生活（或者直接叫“活着”）的热爱应该贯穿自始至终。从某种意义上来说，我认为马勒是众多作曲家中为数不多经历诸多不幸但仍旧保持斗志的人。就像世界万物一样，痛苦也只是暂时的。

　　　

　　理解得很到位！[s:20] [s:20] [s:20]

　　无论是马勒还是老柴等古典大师，不管痛苦、消极抑或颓废、绝望等思想情绪，音乐的这些部分只是让我们更深入的了解作曲家的内心世界和情感。我们不能理解为他们任凭痛苦的折磨而无抗争、斗志。如果那样，他们的作品则完全失去了经典的意义。早有人说过，古典音乐不仅仅是一种风格，更是一种人格，是一种认识和把握世界的态度。因此，古典音乐能够给我们带来许多启迪，马勒的音乐就是如此。悲情的作品才会让人更懂得生活，更珍惜生命。而且，哪怕是这些伟大人物相信宿命的安排，他们也不屈不挠。只是，在这种抗争、奋斗过程中，有的告诉人们他所体味到的痛苦，有的展示了信念的崇高。

　　monkeybiz是和勃总更能对话的人，我有插不上嘴的感觉，虚心向你们学习！[s:21] [s:21] [s:21]

[ 本帖最后由 江涵秋影 于 2009-5-13 10:36 编辑 ]

乖土拨鼠

顶贴等下文~~~~~~~~~~~~~~~~~

pdbs

后悔晚拜读了

monkeybiz

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原帖由 江涵秋影 于 2009-5-13 10:11 发表
　　理解得很到位！[s:20] [s:20] [s:20]

　　无论是马勒还是老柴等古典大师，不管痛苦、消极抑或颓废、绝望等思想情绪，音乐的这些部分只是让我们更深入的了解作曲家的内心世界和情感。我们不能理解 ...

不愧为江兄！非常喜欢你的总结，其实细想一下古典，究竟是什么让这些作品伟大，而其他同时期的作品平庸？很重要的是作曲家的人格（体现在音乐中）。

yyy9

感谢勃总的好介绍，遗憾的是这样的好帖子俺没能及时加分！

yyy9

顶有见解的发言！

andyyao

他的音乐中常常包含对人的生存的痛苦与反思,没有相当生活经验的人很难理解.如果说:布鲁克纳的音乐是体现对宗教的情感,马勒的音乐则是体现世俗凡人内心痛苦争斗的写照.

勃总

原帖由 monkeybiz 于 2009-5-12 22:43 发表
这回勃总有点落伍了

拉特尔EMI的新录音，我认为比上述版本都好。

[s:29] [s:29] [s:29] [s:29] [s:29] [s:29]  [s:29] 限你今晚24时前讲出理由

江涵秋影

原帖由 勃总 于 2009-5-12 20:41 发表

　　近年来论坛上有不少无知之徒恶评索尔蒂，把他讲成暴力型的指挥，只配指挥中学乐队。而其实际上索尔蒂指挥下的芝加哥交响乐团闪耀着极其炽烈的色彩。他对马勒第九的解读充满了感官愉悦，有时是难以自控的，因此有时不能抑制个别地方对偏题的过份强调。声音细节有背于交响曲的整体进行。但索尔蒂有着一种对马勒音乐的本能直接感觉，对总谱细节绝对精准的追求，使他的马勒第九鹤立鸡群。要知道这也是一种演奏风格，要把马勒全演奏成一样就没有意思了！
...

　　[s:33] [s:33] [s:33] 有这事儿？我真孤陋寡闻了，没听说有人这么贬低索尔蒂。

　　索尔蒂是我喜欢的指挥家之一，把他说成暴力型指挥确实太浮浅了。索尔蒂对芝加哥交响乐团的贡献人所共知。重视声音效果没错，卡拉扬有的演奏就是完全追求声音效果。在一定意义上说，没有音效也就没有音乐。或许有的人不明白，追求声音效果对指挥家来说也不是件容易的事。正如演奏者让乐器发出美妙的声音也不是件容易的事一样，这对指挥和演奏的要求都是相当高的。

monkeybiz

原帖由 江涵秋影 于 2009-5-13 16:50 发表


　　[s:33] [s:33] [s:33] 有这事儿？我真孤陋寡闻了，没听说有人这么贬低索尔蒂。

　　索尔蒂是我喜欢的指挥家之一，把他说成暴力型指挥确实太浮浅了。索尔蒂对芝加哥交响乐团的贡献人所共知。重视声音效果没 ...

索尔蒂不错，虽然不是专长马勒，他的1/2还蛮灵的，不过不是CSO那个是LSO的。

勃总我看我今晚有没有时间写！很荣幸大家一起讨论！

monkeybiz

抽空写一段。。。

讲到这里顺带提一下1966年BBC的霍伦斯坦“现场”版（LSO, Music and Arts）。这个版本其实在很多方面比上面提到的1953年版好，特别是乐队的能力和录音水平方面。
相比较53年版，66版的霍伦斯坦明显在对阴暗面的描述方面做了加强，特别是在第一章里，是完全的彻头彻尾的绝望和灾难——不带感伤，也不造作。但是这种处理方式——虽然技术上完美无缺——却略微破坏了整个作品的平衡，不但在第一章让人感到不完整，也相应地更加“暗”化了中间两章，而且在第四章更是加长了3分钟，描述绝望情绪。我不相信这是马勒的原意。。。

monkeybiz

开始讲一下瓦尔特的版本，这会儿倒着讲。。。

马9第一张录音室的立体声录音在1961年，瓦尔特指挥（Sony）。好话我就不说了，这个录音的主要问题，在于瓦尔特太老了（已经80）。特别是开头部分瓦尔特显得有些犹豫，更多地表现了一种挽歌似的告别情绪。

第一章发展部开始前的那些怪异的音响，瓦尔特显得太小心了，感觉到他非常刻意地要表现这种马勒晚期的风格：加装弱音器的铜管，鬼怪般的定音鼓等。节奏上有时也慢于一般的行板要求。音色上瓦尔特给出了过于融合的声音（偏软），所以在发展部中间的那个加装弱音器的长号感觉没有“跳出”乐队的声音，所以让人感到并未充分表达意思。还有个例子就是在第一章最高潮部分（死神），长号应该更神经质一点。当然并不是说瓦尔特力不从心，我相信他是故意为之，希望处理上能更多地带入歌唱性，但代价就是对戏剧性的部分放弃了。

瓦尔特的第二章很好（除了跺脚问题哈哈），细节很关注，排练很到位，三个不同节奏也突出表现了。

第三章较成问题，想比霍伦斯坦和其他指挥的版本，瓦尔特的第三章太软了，没有充分表达出“非常固执”（Sahr trotzig）的要求。节奏控制比较内敛，虽然能有充分空间表达出各种效果，但是就缺了霍伦斯坦那种情绪积累的效果。中间部分的处理稍微多了点怀旧之感，所以和后来威胁的回归显得相对脱节。。。

[ 本帖最后由 monkeybiz 于 2009-5-13 18:38 编辑 ]

华韵

从不听马勒