浅说盘片和转盘质量是怎样影响音质的

farsight

原帖由 yxiao 于 2008-12-7 02:26 发表


是否可以这样理解：这种技术实际上是在音频信号上叠加一个白噪声，经过脉冲取样后相当于叠加了一个高频随机信号，那么通过一种类似“滑动窗口平均”的方法来恢复原来的低频微小信号？

如果理解不错，这个技术 ...

如果我没有理解错，这个“白噪声”是数字信号，是在降bit前加进去的。其直接的目的是使降bit时不是那么“一刀切”的降下去--当“一刀切”的降bit时，高bit和低bit的信号之间的误差（失真）是周期性的，可闻的；加了dither后，这些周期性的失真被降低，代价是这个加进去的白噪声--可以滤掉一些，但不完全。一些本来会被切掉的细节也会被“随机” 的带入降bit后的数据，从而提高听感。
这个加进去的不一定是“白”噪声，有时会比较趋向高频。

yxiao

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原帖由 farsight 于 2008-12-7 14:21 发表

如果我没有理解错，这个“白噪声”是数字信号，是在降bit前加进去的。其直接的目的是使降bit时不是那么“一刀切”的降下去--当“一刀切”的降bit时，高bit和低bit的信号之间的误差（失真）是周期性的，可闻的；加了 ...

所谓“降bit” 是指 24bit 或更高的母带截掉低位从而生成 16bit 的 CD-DA 信号的过程吗？如果是，从本质上和加入一个模拟“白噪声”并没有什么区别，关键是生成一个 44.1kHz 的随机数字信号。所以直接加入数字信号来得更简单、直接、精确，更便于操作。

yxiao

原帖由 shuzixile 于 2008-12-5 16:16 发表
一些数字功放和DAC就运用了dither技术。

这样的 dither 噪声信号应当是在 CD 信号制作时就加进去的吧。否则数字功放和 DAC 直接采用所谓“滑窗平均算法”的前提是假定量化误差的随机性。我怀疑有些问题。

此外，这样 dither 技术应当成为了一个行业标准吧，所有的 DAC 都必须采用所谓“滑窗平均算法”，否则 dither 噪声信号的加入就弄巧成拙了。

farsight

如果整个过程的bit数是一样的，dither是没有必要的。A/D的过程，可以看作是从无穷多位降到24或16位的一个过程。不过一开始录音的时候，不用“加”白噪声，设备的本底噪音就够用了。后面都是数字信号，自然就直接加数字的白噪音了。很多数字功放和DAC在内部有些数据处理过程，譬如频率响应和音量的调节，这就涉及了降bit，所以要用dither技术。我不太清楚最后D/A的过程，估计各家自有高招。Dither恐怕不是一个统一的标准，因为我看到过有机器可以设置不同的dither。

wangxianok

技术贴，支持，学习了～

yxiao

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原帖由 farsight 于 2008-12-8 00:02 发表
如果整个过程的bit数是一样的，dither是没有必要的。A/D的过程，可以看作是从无穷多位降到24或16位的一个过程。不过一开始录音的时候，不用“加”白噪声，设备的本底噪音就够用了。后面都是数字信号，自然就直接加数 ...

[s:20] [s:20]

ponix

很棒的技术贴啊，不知道为什么楼主没有继续下去。
等着你谈jitter呢。

yxiao

原帖由 ponix 于 2009-1-3 02:44 发表
很棒的技术贴啊，不知道为什么楼主没有继续下去。
等着你谈jitter呢。

谢谢你的关注。[s:21] [s:21] [s:21]

不过系统的谈论 jitter 问题，挑战性实在大了点。我在楼上已经说过，所谓 jitter，其实是一种“病因”十分复杂、多样的一种“症状”，其解决只道，除了上面提到的 re-clock 之外，还要针对各种病因，一一解决。所以所谓 jitter 问题，事实上是一组内容十分庞大的“专题”。而我在谈论现在这个相对“单纯”的问题之前都已经下了很大的决心了。呵呵。

www.www

现在缓存和MCU都很便宜,不知为什么碟机厂不干呢?

Fly Mouse

LZ探索精神可嘉，但有些错误，如“每秒50BIT”等。以下就我所知的CD格式作简单介绍，供参考。
普通的音频CD格式，称为CD Digital Audio(CD数字音频)，简称为CD-DA。这种格式的标准，俗称为“红皮书”，由飞利浦公司和索尼公司联合制定。“红皮书”规定了存放在CD中的音频数据是将原始音频采样编码而成。CD-DA音频使用44.1KHz的采样率，大约是人耳听觉上限频率的2倍。每个采样量化为16bits（2字节），而且是立体声采样。所以，每秒音频数据量为（44100*2*2 ）176400字节。

音频数据存放在光盘的数据块(block)中，每个数据块存放2352字节音频数据和用于纠错的一些额外字节。所以，一秒钟的音频需要 75个数据块。在一张标准的74分钟CD上，存储总量为（2352*75*74*60）783216000字节，大约747MB 。

普通存放数据的CD-ROM使用的是ISO9660标准，也称为“黄皮书”，是1983年发布的，格式与CD-DA基本相 同，除了将每数据块的存储量降低为2048字节，多出的304字节用于ECC纠错。在一张标准的74分钟CD上，存储总量为 （2048*75*74*60）681984000 字节，大约650MB。

[ 本帖最后由 Fly Mouse 于 2009-1-3 13:38 编辑 ]

yxiao

原帖由 Fly Mouse 于 2009-1-3 13:34 发表
LZ探索精神可嘉，但有些错误，如“每秒50BIT”等。以下就我所知的CD格式作简单介绍，供参考。
普通的音频CD格式，称为CD Digital Audio(CD数字音频)，简称为CD-DA。这种格式的标准，俗称为“红皮书”，由飞利浦公司 ...

很好，很好！[s:20] [s:20] [s:20] 我有意把我的第三段文字改为如下的文字，老兄因为如何？[s:15] [s:15] [s:15]

举个例子，假设一个电脑光驱在读CD-ROM中数据的时候，其典型的一秒钟是这样工作的，半秒钟读了 33417216000 个BIT，半秒钟读了 681984000 个BIT，那么我们就可以说他读碟的速度是每秒 34099200000BIT，因为我们大致知道，它一分钟可以读2045952000000BIT，十分种可以……

:victory: :victory: :victory: [s:97] [s:97] [s:97]

Fly Mouse

以下关于CD唱机纠错机制的说明摘录自Sony公司的技术资料：
Error Correction
• In the CD format, one 8-bit data contains two error correction codes, C1 and C2.
For C1 correction, the code is created with 28-byte information and 4-byte C1 parity.
For C2 correction, the code is created with 24-byte information and 4-byte parity.
Both C1 and C2 are Reed Solomon codes with a minimum distance of 5.
• The correction status can be monitored externally. See Table 3-2.
• When the C2 pointer is high, the data in question was uncorrectable. Either the pre-value was held or an
average value interpolation was made for the data.

错误纠正：
• 在CD格式，每个8-bit 数据都包含两个纠错机制：C1 和 C2。
对于C1 纠错, 该码包含28字节的信息以及4字节的校验和。
对于C2纠错, 该码包含24字节的信息以及4字节的校验和。
C1和C2都是里德所罗门编码并且最小间隔是5。
• 纠错状态可通过外部检测，见表3-2。
• 当C2指针为高， 表明有问题的数据无法纠正。那么先前的数值或者平均值将被用来取代出错的数据。

所以普通CD机对于读取时出错的数据，只要在C1、C2的纠错范围之类，都可以实时纠正并还原，如果不行，则用先前的数值或者平均值代替。并非象有些人推测的那样重新进行读取（当然现在也有一些高端产品和车载CD具有重读机制）。
不同的CD读取机构，读取CD光盘的能力也有所不同。不同的盘片（例如不同的刻录盘），其反射能力也不同。因此理论上说，CD读取机构的读盘能力是有差异性的，但是因为有C1、C2纠错机制的存在，根据我多年前从事相关项目的测试经验，只要盘片质量良好，即使是低端CD唱机也能100%重现原始的音乐数据。
至于为何同样的解码器搭配不同的CD转盘，声音也会不同，我认为主要是由于Jitter以及数码输出与解码器输入之间的匹配（归根结底也还是影响到Jitter）造成的。

[ 本帖最后由 Fly Mouse 于 2009-1-3 23:04 编辑 ]

家电闲人

转盘质量是怎样影响音质的
=============================================
有那么严重吗？？？

老外用DVD-ROM做机芯不一样卖几万一台么，也没见有人提异议，别搞现代迷信了。[s:97] [s:97] [s:97]

yxiao

原帖由 Fly Mouse 于 2009-1-3 23:02 发表
以下关于CD唱机纠错机制的说明摘录自Sony公司的技术资料：
Error Correction
• In the CD format, one 8-bit data contains two error correction codes, C1 and C2.
For C1 correction, the code is crea ...

拜托不要抄书，尤其不要抄作为“接口”技术标准的“x皮书”好不好。小弟虽不才，好歹也写过几年的“x皮书”，我可以负责任的告诉你那不是给你们看的，至少不是给你们做“教科书”的。

你所说的 CIRC 纠错机制和 牵涉到公司间的协作，当然要出现在“x皮书”里。同样的道理，ECC 也是一样。底层纠错在公司内部完成，人家凭什么告诉你他是怎么完成的？“重读”只不过是一种最直接、最简单而且很有效的方法而已。

拜托不要兜售那些抄书、放狗得来的“技术”了，OK？

[ 本帖最后由 yxiao 于 2009-1-4 00:18 编辑 ]

yxiao

原帖由 家电闲人 于 2009-1-3 23:23 发表
转盘质量是怎样影响音质的
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有那么严重吗？？？

老外用DVD-ROM做机芯不一样卖几万一台么，也没见有人提异议，别搞现代迷信了。[s:97] [s:97] [s:97]

用“DVD-ROM做机芯不一样卖几万一台”的公司貌似也有用高级转盘，卖的更贵的机器。