浅说盘片和转盘质量是怎样影响音质的

yxiao

[s:21] [s:21] 多谢老大，能不能麻烦你回去多喊些人来壮胆 [s:97] [s:97]

yxiao

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原帖由 fpussy 于 2008-12-5 09:16 发表
jitter是什么？最好查一下，网上有很多文章。jitter是在电路工作中产生的，就像功放的失真一样，只能尽量减少，不能消除，jitter的产生同，“误码”，“纠错”没多大关系。
只是说，同意楼主盘片和转盘质量对读数据 ...

我所理解的 JITTER ，就是时钟精度失准或“抖动”，我在一搂提到的所谓读盘“瞬时速率”的低谷问题，实际就是影响时钟精准度的问题。

“数字”问题，兄弟还能勉强胡说几句，电路工作中产生的 jitter 问题，实在不太懂，这方面老兄是否有兴趣谈谈？

nightmarejack

让我懂了很多，顶一顶！[s:20]

lcdm

原帖由 yxiao 于 2008-12-5 09:58 发表
我所理解的 JITTER ，就是时钟精度失准或“抖动”，我在一搂提到的所谓读盘“瞬时速率”的低谷问题，实际就是影响时钟精准度的问题。

“数字”问题，兄弟还能勉强胡说几句，电路工作中产生的 jitter 问题，实在不 ...

  实际上所说的时基抖动是两个概念，时基就是Jitter：一般翻译作时基误差。抖动就是Dither：是数字音乐处理上非常神奇的技巧。所以说抖动不是Jitter，其解释如下：

Dither：是数字音乐处理上非常神奇的技巧，目的是通过用少数的Bit达到与较多Bit同样的听觉效果，方法是在最后一个Bit（LSB）上动“手脚”。例如用16Bit记录听起来好似20Bit的信息，听到原先16Bit无法记录的微小信息。举例来说，现在我有个20Bit的采样信息，现在想将其存为16Bit的信息格式，最简单的转换方式就是直接把后面4个Bit去掉，但是这样就失去用20Bit录音／混音的意义。比较技巧性的方法是在第17~20Bit中加入一些噪音，这段噪音就叫做Dither。这些噪音加入后，可能会进位而改变第16个Bit的信息，然后我们再把最后4个Bit删掉，这个过程我们称为redithering，用意是让后面4个Bit的数据线性地反映在第16个Bit上。由于人耳具有轻易将噪音与乐音分离的能力，所以虽然我们加入了噪音，实际上我们却听到了更多音乐的细节。
我们通过一个比喻来让大家了解Dither：我们通过手指间的细缝只能看到眼前部分的图像，但是如果前后挥动手掌，就可以通过不同时刻看到的整个图像的各个部份，从而在大脑中建构出完整的图形信息，这就是大脑神奇的地方。Dither与此类似，但不是简单的理论就可以说得清楚的。在众多的Dither技术中，索尼（SONY）公司的SBM（Super Bit Mapping，超级数码映像）、LIVE STUDIO RECORDINGS的ULTRA MATRIX PROCESSING（超级矩阵处理）都是专攻20Bit转16Bit的技术。Dither的数字音讯处理用途非常广泛，凡是两个波形的相加、振幅的缩放、Normalize都会用到。现在的录音室已经发展到24Bit录音，在这个音乐CD还是主流储存媒体的时代，Dither还是非常重要的技术。顺便提一下，在影像处理领域，将24Bit的全彩图像以16Bit的高彩画面显示也会用到Dither的技术。
Jitter：一般翻译作时基误差，是数字音讯播放音质劣化的原因之一。Jitter会造成声音的改变，成因并非振幅信息本身的错误，而是时间部分出错。在前文数字化的过程中我们知道一个采样点包括振幅和时间这两项信息，而Jitter造成振幅没有在准确的时间呈现出来就使得波形扭曲。在普通的CD唱机中，由于读取机构是由信息流量来判断转速是否合适，而电路的工作时基又是以读出的一连串数字信号的多少来决定，因此当转速不稳定时，每秒读出的信息数量就有误差，而电路工作时基就受到影响，由电路工作时间所决定的各个采样点的出现时间与实际的时间就产生误差，这就是Jitter的成因之一。还有很多影响工作时脉的因素可能造成Jitter，例如音乐CD的重量与厚度是否均匀影响转动稳定性、反射面的材质、石英震荡的品质、CD转盘到DAC解码器之间的连接线都会造成Jitter。避免Jitter发生最直接的方法就是re-clock，将接收的数字信号先存到缓冲存储器中，在精确的时钟工作下重新送出这些数字信号，并且让后续的数字电路以这个时钟为工作基准。有些Hi-End器材使用不同于普通S/PDIF的单线数字传输接口，加入了包含时钟信号的接线。而S/PDIF将工作时基信息藏在信息的变化中，因此信息流量会影响工作时脉。

yxiao

原帖由 lcdm 于 2008-12-5 10:40 发表


  实际上所说的时基抖动是两个概念，时基就是Jitter：一般翻译作时基误差。抖动就是Dither：是数字音乐处理上非常神奇的技巧。所以说抖动不是Jitter，其解释如下：

Dither：是数字音乐处理上非常神奇的技巧， ...

谢谢关于 Dither 技术的介绍，收了。贴中关于 JITTER 的介绍部分也比较中肯。[s:20] [s:20]

不过我说的“时基抖动”指的是 JITTER ，即时基误差，或阁下帖子中提到的“震动”，而不是贴中提到的“抖动”（Dither）技术。JITTER 通常是一种带有随机性质非线性的时基误差，所以有人形象地称之为时间维度上的“抖动”的，也有人将“时基抖动”简称为“基抖”的，正好是 JITTER 的译音。

BTW，转盘的机械抖动也是（通过 JITTER 等）造成音质影响的重要原因，因为是和盘片一齐讨论，且这方面的内容比较简单直观，多数网友都较清楚，所以没有提及。

[ 本帖最后由 yxiao 于 2008-12-5 11:42 编辑 ]

yxiao

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原帖由 nightmarejack 于 2008-12-5 09:59 发表
让我懂了很多，顶一顶！[s:20]

客气了，多谢[s:21] [s:21]

shuzixile

------事实上，我提出的问题，只是众多可能问题中间的一个。不知老兄是做什么工作的，如果从事过任何领域的一线的设计技术工作，那么你一定知道，你会面临很多很多外人所意想不到的问题。也就是说，除非是从事过 CD 解码核心技术领域工作的一线工程师，任何人都没有资格对他们品头道足。------

老兄，言重了。我没有对任何人品头道足。而且，我对你上面的观点是支持的，不知为什么说了这么一大通话？
      对于JITTER,我并没有说通过异步时钟就能完全解决。难道我说的两点有什么错误？
      最后，我倒觉得你对我到有些品头道足了。我希望，楼主开的是一个纯技术的帖子。
      另，我作什么工作不重要，在这都是发烧友。

yxiao

误会了，我并不是针对老兄，怪我没说清楚。我只是提醒大家，有很多我们可能意想不到的问题，包括我自己。提到职业，只是为了寻求认同或表明这种观点，来自一种实际“体会”，别无他意。

老兄如果在这里呆久了，你会发现我所说的是一个相当普遍的现象：以为 0 和 1 就是全部，据此对各种“玄学”提出的批评实在是太多了，这也是我发这组帖子的本意所在。

此外，把“品头道足”这样的词当成一个中性词来用，可能是技术人员一个不太好的习惯，因为在圈子外面可能会引起误会。[s:21] [s:21]

[ 本帖最后由 yxiao 于 2008-12-5 12:18 编辑 ]

shuzixile

[s:21] [s:21]

lcdm

原帖由 yxiao 于 2008-12-5 11:33 发表

不用客气  [s:21]
我听过数码音频的行家是这样解释的：时基抖动就是Jitter和Dither。但是找不到相关的文字的解释，Jitter和Dither直接的翻译都是抖动的意思。
对于Dither的处理可以有多种；可以不经处理如大部分的CD都采用这一方法，采用过滤Dither频率的方法这样可以使背景更干净些但同时也产生了失真如天龙的1800就是采用这一方法，采用将Dither分离的方法这是最好的方法但也是难度最大的一种。

半个月亮两头尖

Dither：应用于采集微小信号，特别是幅度小于一个量化精度的小信号，否则信号有可能在采集过程中完全丢失。
具体做法：采样之前在模拟信号上加上少量的白噪音。白噪音的频谱是平坦的，采样后过滤掉就可以，剩下的就是小信号本身。

Jitter：时基抖动。早期数字器件JITTER都做得不好，是一个重要影响因素。现在的器件，随便挂个误码仪看看，一两个月都不成问题。

至于什么五花八门的加零加一的插值算法，只是插值算法，认了吧。[s:61]

killerfish

oh my god！！！ 完全看不懂

不过有人可以告诉我，kenwood 9010做转盘好，还是 philips 950 做转盘好吗？

lcdm

采样后过滤掉就可以了吗，你说是白噪音但它却在CD可识别的范围内，过滤必会将同频的有用信号也一起过滤这不就产生失真了，虽然是大部分人听不到的但如果保留着必然会影响背景底噪，同时也会降低动态。而且既然是CD可识别的严格说就不是白噪音。

lcdm

两个信号混合后再分离而且要使它恢复到原来的状态，如果要求是必须精确的自然是难的，就说视频信号就包括亮度和色度两个摸似信号，要把它们准确分离就是有难度的。电视台摄像机那么好的镜头为什么在大部分的电视上都看不出镜头有多好。

lcdm

“好的指标不一定有好的声音”这句话的产生有两个原因
一个是指标本身就不完整，所以体现出的好指标并不代表实物的指标就是好。而音响从来就没有过能完整体现实物的测量指标。
有些烧友就是把失真当好声，如果这样也就没什么好说的了。