高人们，来说说你自己理解的“数码味”---已汇总+点评

jupeter

"当然CD记录的信息在A/D变换时已经有损失了。
数字功放在输出级也相当于一个大功率的DAC，也逃避不了这些问题。 "

[s:20] [s:20] [s:20]
这就是数码功放的瓶颈。CD的先天不足，靠后天？？？神仙也还原不了取样前的原汁原味啊。
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[ 本帖最后由 jupeter 于 2008-8-5 10:05 编辑 ]

老浦东

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原帖由 jupeter 于 2008-8-5 10:03 发表
"当然CD记录的信息在A/D变换时已经有损失了。
数字功放在输出级也相当于一个大功率的DAC，也逃避不了这些问题。 "

[s:20] [s:20] [s:20]
这就是数码功放的瓶颈。CD的先天不足，靠后天？？？神仙也还原不了取样 ...

哈哈哈哈！教授啊教授，CD的先天可是比LP足得多了，是CD机先天不足，因为用了D/A！！！[s:14] [s:14] [s:14]

饿虎扑食

原帖由 hifiwcn 于 2008-8-5 09:51 发表
来个更直观些的图，NOS（无超采样的）tda1541输出波形，DAC后面的模拟低通取20KHZ左右：
频率为15KHZ ，已经可以看到锯齿了，照片来自CNDIY

这波形可以用惨不忍睹来形容了。

饿虎扑食

原帖由 老浦东 于 2008-8-5 10:14 发表


哈哈哈哈！教授啊教授，CD的先天可是比LP足得多了，是CD机先天不足，因为用了D/A！！！[s:14] [s:14] [s:14]

LPD乐晕了吧?LP在100kHz还有能量呢！那可不是噪声哦。[s:98] [s:8] [s:8] [s:8]

jupeter

原帖由 老浦东 于 2008-8-5 10:14 发表


哈哈哈哈！教授啊教授，CD的先天可是比LP足得多了，是CD机先天不足，因为用了D/A！！！[s:14] [s:14] [s:14]

你为了鼓吹数码竟然目光短浅到只看后半截，不看前半截！可笑！没有D哪来的A？？
数码声就是因为先用了A/D，然后才有了D/A，，A/D时产生的毛病，用什么样的D/A也不能完全弥补，，你的数码功放最终还是要带“模拟”的喇叭，所以也离不开大功率的D/A，，也就是说，，你就是对声音改进到顶点，，也是A/D以后的素质！用领袖惯用的语言，就是：
纯正的声音经过CD级别的A/D，已经是狗屎了，，就算多么高级的厨师，用多么高级的厨房设备，，添加多么高级的调料，，也不可能把它还原成可以上席的山珍海味。

避免出现数码声的办法，要么不用数码取样，首先就是模拟对模拟，，如开盘，LP，HIFI录像机等音源，其次，实在要数码化，就是实实在在地提高采样频率，让D/A转换后的滤波器低通频率远高于音频的上限，，，而不是什么插补和运算。DVD-A和SACD已经这样做了，可惜人们暂时不接受，，非要拿着普通的CD，逼着成本不断高昂的天价CD机去插补运算（猜测带揣摩）出原来声音的模样，，这无异于缘木求鱼！[s:97]

饿虎扑食

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所谓的高倍插值也只能还原正弦波，还是还原不了非正弦波。因为不知道该怎么插！[s:98] [s:8] [s:8] [s:8]

饿虎扑食

老补洞可能会插，见洞就插。[s:97] [s:14] [s:30]

jupeter

原帖由 饿虎扑食 于 2008-8-5 10:33 发表
所谓的高倍插值也只能还原正弦波，还是还原不了非正弦波。因为不知道该怎么插！[s:98] [s:8] [s:8] [s:8]

实际上是所有的高频段的插补还原都只有向正弦波上靠，，这是人们确定算法时的约定，，因为你不可能让这些算法知道符合现有极少量取样点的原来的波形是什么！[s:11]

yulihua

原帖由 hifiwcn 于 2008-8-5 09:51 发表
来个更直观些的图，NOS（无超采样的）tda1541输出波形，DAC后面的模拟低通取20KHZ左右：
频率为15KHZ ，已经可以看到锯齿了，照片来自CNDIY

这说明还有频率很高的成分没滤干净，实际上这些很难处理干净。这仍然是实现问题而不是理论问题，这些高频成分强度不大，不会对系统造成什么影响，也听不到。
前边的几位兄弟看到图了吗？除了高频干扰，解码出来的是很漂亮的正弦啊，只有不到3个采样点，还原正弦很好的呀！
所以，结论是，高于11Khz的信号，可以还原正弦，还原不了非正弦。

磁带也录不了很高的频率，普通盒带只能到14Khz，开盘带可以30Khz左右。LP高一些，可是它源于开盘母带。新的LP恐怕要受制于数字系统了。
数码味是一定有的，不过由于失真弄没了。
因此，盒带也不可能还原5KHz以上的泛音和质感。这不应该称为数码声问题。

[ 本帖最后由 yulihua 于 2008-8-5 13:37 编辑 ]

cd6lw

胶片照片和PS过的数码照片

bood

酥麻数码

aoooz

原帖由 jupeter 于 2008-8-5 10:32 发表


你为了鼓吹数码竟然目光短浅到只看后半截，不看前半截！可笑！没有D哪来的A？？
数码声就是因为先用了A/D，然后才有了D/A，，A/D时产生的毛病，用什么样的D/A也不能完全弥补，，你的数码功放最终还是要带“模拟 ...

赞，这才是懂技术的高手，LPD除了会吹牛皮，还懂P技术，说到技术就错漏百出，驴唇不对马嘴。

饿虎扑食

原帖由 yulihua 于 2008-8-5 13:24 发表

这说明还有频率很高的成分没滤干净，实际上这些很难处理干净。这仍然是实现问题而不是理论问题，这些高频成分强度不大，不会对系统造成什么影响，也听不到。
前边的几位兄弟看到图了吗？除了高频干扰，解码出来的 ...

磁带是14kHz以上衰减很厉害，不等于没有！这是不同的概念。[s:18] [s:18] [s:18]

饿虎扑食

原帖由 yulihua 于 2008-8-5 13:24 发表

这说明还有频率很高的成分没滤干净，实际上这些很难处理干净。这仍然是实现问题而不是理论问题，这些高频成分强度不大，不会对系统造成什么影响，也听不到。
前边的几位兄弟看到图了吗？除了高频干扰，解码出来的 ...

因为知道是正弦波，我就是靠软件也能生成正弦波呀，可你不知道是正弦波呢？3个点能还原出啥？[s:97] [s:14] [s:30] [s:18] [s:18] [s:18]

饿虎扑食

我忽然明白了，只要有点，一概生成正弦波。管它原来是什么波！[s:97] [s:14] [s:30] 不过这还叫还原吗？[s:18] [s:18] [s:18]