高人们，来说说你自己理解的“数码味”---已汇总+点评

jupeter

通常所说的数码味，是来自CD等数码器材，，这些器材有一个通病，就是取样频率低，不足以复原声音的原波形，，比如，大于10K的正弦音频，经过模拟器材后，即使幅度有所衰减，其波形仍然是正弦波，而数码器材由于取样率的限制，可能每个半波只有1-2次取样，即1-2个方波，这样的方波无论通过怎样的滤波，也最终形成不了取样前的正弦波形，这样的高音就形成了楼上高手们总结的：散乱差。本来很柔和顺滑的自然声变成了讴哑噪杂的带刺激的声音了。[s:97]

yulihua

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原帖由 jupeter 于 2008-8-4 13:10 发表
通常所说的数码味，是来自CD等数码器材，，这些器材有一个通病，就是取样频率低，不足以复原声音的原波形，，比如，大于10K的正弦音频，经过模拟器材后，即使幅度有所衰减，其波形仍然是正弦波，而数码器材由于取样率 ...

所言差矣！应该这么说：
这些器材有一个通病，就是取样频率低，不足以复原声音的原波形，，比如，大于10K的非正弦音频，经过数码采样-还原后，其波形只能是正弦波，那些非正弦成分无法表现。

20Khz的低通滤波器，已经消灭了之上的一切信号，10KHz以上的信号，不可能有任何谐波，剩下的，只有正弦波了。

[ 本帖最后由 yulihua 于 2008-8-4 13:31 编辑 ]

DigitalDreamKid

我是看热闹的

janvec

好像难用文字来形容具体意思[s:97]

一般都是指CD软件声音不够煽情和亲耳，听感冷漠吧！近几年出品的CD好像有所好转！可能发现了制造CD过程中的问题了吧！

jupeter

原帖由 yulihua 于 2008-8-4 13:24 发表

所言差矣！应该这么说：
这些器材有一个通病，就是取样频率低，不足以复原声音的原波形，，比如，大于10K的非正弦音频，经过数码采样-还原后，其波形只能是正弦波，那些非正弦成分无法表现。

20Khz的低通滤波器 ...

所有数码格式还原的声音，都是一系列方波（0101010的脉冲）经过滤波器后重新构成的正弦波叠加的，在高频段，少量的方波经过低通滤波以后，只能整形出来类似三角波的正弦波，而无法得到纯正的正弦波。（正弦波是其他波形的基础，所有的非正弦波都能分解出不同的正弦波，况且我举例子说的就是采样前就本来是正弦波的情况）。:loveliness:

[ 本帖最后由 jupeter 于 2008-8-4 15:55 编辑 ]

jupeter

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原帖由 yulihua 于 2008-8-4 13:24 发表

所言差矣！应该这么说：
这些器材有一个通病，就是取样频率低，不足以复原声音的原波形，，比如，大于10K的非正弦音频，经过数码采样-还原后，其波形只能是正弦波，那些非正弦成分无法表现。

20Khz的低通滤波器 ...

事实上，低通滤波器对方波的影响，只体现在上升沿和下降沿，即使1HZ的方波，其谐波成分也可以达到很高，比如到20khz以上，并不是只有频率大于10Khz的方波，其谐波才会超过20khz。
所以，对于一个20KhzD的滤波器，会对全频段的方波有影响。并不是只对高频段影响。
我只说，在高频段由于取样低，复原正弦波的能力很差，由于正弦波可以作为基波组成各种非正弦波，所以只要讨论正弦波就足以说明问题了。:loveliness:

饿虎扑食

我钻一下牛角尖，10kHz的正弦波，在一个周期内，仅被采样4.41次，还原的时候，仅能凭借着这4.41个点，通过插补算法还原成正弦波，可如果该信号不是正弦波，仅凭4.41个点，想把它还原，简直就是作梦。[s:18] [s:18] [s:18] 所以任凭商家忽攸，偶都不舍得把钱花在CD机上。[s:97] [s:14] [s:30]

jupeter

原帖由 饿虎扑食 于 2008-8-4 16:05 发表
我钻一下牛角尖，10kHz的正弦波，在一个周期内，仅被采样4.41次，还原的时候，仅能凭借着这4.41个点，通过插补算法还原成正弦波，可如果该信号不是正弦波，仅凭4.41个点，想把它还原，简直就是作梦。[s:18] [s:18] [ ...

我说的正是这个意思。[s:95] [s:20] [s:20] [s:20]
问题是，这4个多点采样点，它可以还原成正弦波，也可以还原成梯形波，还可以还原成三角波，，，或其他任何只符合4个多采样点的波形，，，，这么多的选择，，滤波器是猜不出要还原什么样的波形的，，，，，很难为哦。只好就随便平滑平滑得了。[s:14]
所以，我认为，这就是数码声的来源，，，，，造成高频不耐听。[s:8]

yulihua

原帖由 jupeter 于 2008-8-4 15:54 发表


所有数码格式还原的声音，都是一系列方波（0101010的脉冲）经过滤波器后重新构成的正弦波叠加的，在高频段，少量的方波经过低通滤波以后，只能整形出来类似三角波的正弦波，而无法得到纯正的正弦波。（正弦波是其 ...

nonono!
任何周期函数，滤掉全部2次以上谐波，剩下的只有正弦波，纯正的正弦波！没有类似三角波的说法，三角波是含三次以上谐波的。学学频谱分析。
不要用滤波电路的概念解释问题，那只是一阶电路。理想的低通滤波器不是那种情况。
间歇的推动一个轮子，推动力是方波，不管一个周期推几下，旋转轨迹是正弦波。大概是这个道理。

[ 本帖最后由 yulihua 于 2008-8-4 17:43 编辑 ]

yulihua

原帖由 jupeter 于 2008-8-4 16:21 发表


我说的正是这个意思。[s:95] [s:20] [s:20] [s:20]
问题是，这4个多点采样点，它可以还原成正弦波，也可以还原成梯形波，还可以还原成三角波，，，或其他任何只符合4个多采样点的波形，，，，这么多的选择，， ...

不是你想象的那样！一系列的方波，由基波和谐波构成，当去掉了谐波，就剩下基波，就是正弦，不过幅度和相位我可不敢保证。
耐奎斯特的脑袋比我们所有脑袋加到一起还聪明，他早就知道这些，那时我们还没出生，也没有任何人作出任何机器来证明。

[ 本帖最后由 yulihua 于 2008-8-4 17:39 编辑 ]

yulihua

原帖由 饿虎扑食 于 2008-8-4 16:05 发表
我钻一下牛角尖，10kHz的正弦波，在一个周期内，仅被采样4.41次，还原的时候，仅能凭借着这4.41个点，通过插补算法还原成正弦波，可如果该信号不是正弦波，仅凭4.41个点，想把它还原，简直就是作梦。[s:18] [s:18] [ ...

耐奎斯特说了，两个点就可以，梦想成真。

yulihua

原帖由 jupeter 于 2008-8-4 16:03 发表


事实上，低通滤波器对方波的影响，只体现在上升沿和下降沿，即使1HZ的方波，其谐波成分也可以达到很高，比如到20khz以上，并不是只有频率大于10Khz的方波，其谐波才会超过20khz。
所以，对于一个20KhzD的滤波器 ...

我只说，在高频段由于取样低，复原非正弦波的能力很差。
两种乐器，都是11Khz，一个是三角波，一个是方波。录到CD上放出来，对不起，他们一样，都成了正弦波。
这就是我们为什么需要SACD。

[ 本帖最后由 yulihua 于 2008-8-4 17:55 编辑 ]

老浦东

原帖由 yulihua 于 2008-8-4 17:35 发表

不是你想象的那样！一系列的方波，由基波和谐波构成，当去掉了谐波，就剩下基波，就是正弦，不过幅度和相位我可不敢保证。
耐奎斯特的脑袋比我们所有脑袋加到一起还聪明，他早就知道这些，那时我们还没出生，也没 ...

:victory: :victory: :victory:

支努干

有码和无码你喜欢哪一种[s:68]

hifiwcn

原帖由 yulihua 于 2008-8-4 17:49 发表

耐奎斯特说了，两个点就可以，梦想成真。

说法没错，香农定理也说明了这个问题。不过不管是R2R LADDER型的，还是DELTA SIGMA型的 DAC，都不能完美还原正弦波。