有人说HDMI线只要通效果都一样（线圣高级副总裁答疑16页229楼）（请大家文明讨论）

HiViUser

原帖由 QQSSF 于 2009-7-13 01:06 发表
我就想问问, 您现在不转那些洋文玩理论了?     是不是突然来了个不那么好忽悠的主?     还敢继续整通透不通透这玩意?  前面扯那多淡捅的窟窿还没补上吧?  光着屁股就别继续吹了  有些话已经讲过了  如果就这样准备一条路忽悠到黑恐怕只能让观者摇头    而我只不过留点面子不想把话说的太绝罢了

我总觉得整几个器材讲别人东西不行别人都不懂这样很没品, 要比么再不济每年IEEE开年会我也有去~    那些长的很欠打的订标准的老家伙好像也没你这么个NB忽悠法~  但是我怎么觉得自己的学术做的如何,  还是个人背景和HDMI线好坏鸡毛关系都没有~   

[s:18][s:18][s:18]

不想跟你讨论专业学会组织 IEEE (Institute of Electrical and Electronics Engineers, Inc. )

我相信我也在世界各地也参加不小国际专家会议，

现仍常出差及到很多欧美国家，与不同科学家及专家合作

[s:30][s:30][s:30]

此等 IEEE 会议跟主题 " HDMI 綫只要通，效果都一样"，有何相关？

请拿出学术或专家论文集，引述及指出以上所相关的，

定当洗耳恭聽、拭目以待！

[s:30][s:30][s:30]

如果你想真正的有所贡献及投入，

不要再凭空想像，左顧右盼，离开主题了

请做一些实际比较，如用很多不同的HDMI电缆（长和短长度）

在有較良好的设备下，比較及查出当中可能的 HDMI 性能差别。

[ 本帖最后由 HiViUser 于 2009-7-13 10:32 编辑 ]

HiViUser

原帖由 QQSSF 于 2009-7-13 01:06 发表
HDMI本身就是民用级别的廉价解决方案~   其宗旨就是在尽可能减少花销的情况下保证高品质信号传递   

再者HDMI用的是TMDS时序差分信号的串行传输   好线坏线能给画面整的通透不通透这结论跟1+1=3一样NB      诚然某种指数情况下1+1的确可以等于3    不过您不觉得您这忽悠路子不太明智不是么?     要说细节若有兴趣那我可以把所有玩意摊开讲  在你眼里的所谓高档玩意在我看来不过一堆DSP和协议信号端罢了  数码时代本没什么器材可烧   只不过那样就任何忽悠的余地都没有了而已  你看着办

[s:68][s:68][s:68]

那样请解釋

为何我可見到

接驳不同 HDMI 线，出來画面的质素

为何有可察觉到的分别

而非你们认为 (猜测) 的一模一样？

" HDMI 綫只要通，效果都一样"

[s:31][s:31][s:31]

我提出及見到的

全是真实及事实

[s:19][s:19][s:19]

[ 本帖最后由 HiViUser 于 2009-7-13 10:33 编辑 ]

QQSSF

原帖由 HiViUser 于 2009-7-13 09:55 发表


[s:18][s:18][s:18]

不想跟你讨论专业学会组织 IEEE (Institute of Electrical and Electronics Engineers, Inc. )

我相信我也在世界各地也参加不小国际专家会议，

现仍常出差及到很多欧美国家，与不同 ...

我也没兴趣跟你讨论这玩意     你若常来北美电子类学术会议那我们一定有机会碰面的    每年这种劳什子会确实很多      

要讲论文无所谓啊    我就一个问题   如果我讲了   你确信你听得懂不会继续瞎扯?

[ 本帖最后由 QQSSF 于 2009-7-13 11:04 编辑 ]

QQSSF

有理不在声高    你打那么大的字没点把用   除了让人厌恶     凭空想象的人那是你   
我们吃这碗饭的不至于连这么些玩意都搞不定    前面提到的东西还是测量方式稍微有点专业基础的人都明白份量    左顾右盼玩嘴皮子跟我这没什么用其实    你现在就差反复重复那些废话了    无所谓    你喜欢重量级的玩意压人那咱们IEEE里面找些论文就是

[ 本帖最后由 QQSSF 于 2009-7-13 11:09 编辑 ]

QQSSF

我去搜了一整HDMI的相关文章    全是算法和接口通用类的    跟这个主题压根没关系    我又把HDMI 和 Quality一起搜索   结果只有四个结果还没什么关系   我继续把HDMI和cable connection 乃至wire  这些词汇都挨个搜了遍   都没任何结果     而IEEE这个搜索恐怕是世界上最大最全的电子类论文乃至专业文章索引   比SCI和EI收录的玩意还多      


其实老实讲线材会影响传输质量这论题本身就不是什么题目     因为对于专业的通信领域而言这题目过于可笑了     某种意义而言: 空气质量如何影响你的手机通话质量么?    不过无所谓    咱们拿HDMI规格文章挨个讲   我就怕你听不懂罢了

[ 本帖最后由 QQSSF 于 2009-7-14 03:23 编辑 ]

QQSSF

<<Enhancing Signal Integrity in Cables: DVI to HDMI and Class-B Differential Signaling>>
这篇文章沾点边    讲为什么HDMI比DVI更适合长距离信号传输   以及B级差分信号的传输特点    虽然没提线材好坏    不过线材有没用恐怕已经一目了然了    不完全相关也没事   咱们继续拿摘要讲就行了  

Abstract

A number of aspects impacting SI and techniques enhancing the quality of high-speed signal transmission through long cables have been discussed. The development of DVI electrical recommendations into HDMI 1.3 released recently shows a clear trend toward the adoption of best known practices from LVDS related industry developments. Examples include source-termination that renders HDMI signals fully differential, and the reported inclusion of AC-coupling in future releases of HDMI that mirrors best practices in long links based upon the LVDS standard. Sink equalization in HDMI further rationalizes the link architecture. We also introduce symmetric, class-B, true-differential signaling (CBDS) technology capable of 4 times or greater voltage swings as compared with LVDS while retaining all of its benefits, enabling very long cable based interconnect links.

挑重点的讲

"从DVI到HDMI1.3的进化很清楚的表明了LVDS(低压差分信号)相关行业在实际应用领域的发展趋势   
文章举例说明信号源如何将HDMI信号完全的差分化, 并且得出了结论: 包含了交流耦合信号的HDMI后继版本说明LVDS标准是最适用于长距离链接的    .....   各种规格实现了长距离连线传输"

别的不讲   有一点说明了HDMI信号是纯差分化传输的    OK   先不管你通透不通透   咱们讲什么是低压差分信号

LVDS  (IEEE 1596.3 1995 standard)     你前面不是说不讨论IEEE这些玩意么   我不知道你是不是IEEE干嘛的都不知道就来讲HDMI应用   因为你说的一切器材玩意怎么使的在IEEE都是有标准编号的    IEEE每年大大小小的会也就是这些标准以及各种细节确定的时候    不过你已经牛到连IEEE都看不上了也无所谓  

老实讲LVDS这玩意不太好讲   讲具体功率和电压还是Vcc估计非专业的也听不懂     我去翻了翻WIKI有这么个通俗解法   所谓差分信号就是要么小   要么相等  要么大   这么三种情况    任何信号都会如此区分编排    跟这个图里的跷跷板一样


换句话说呢   差分信号不在乎所谓0和1的门限精确性    只有大于小于等于这几种情况   因此对小信号非常敏感容易识别   换言之对传输线材质规格的要求极低     

再次   差分信号极其稳定   因为不需要所谓0到5V之间设置一个比如2.5V这样一个虚地信号作为0使用    因此抗干扰能力比之普通的单根导线信号传递方式是超出数量级的

更显著的特征在于差分信号对EMI是基本免疫的    也就是说EMI电磁干扰对差分信号无效   因为不论怎样的干扰在差分两端都是等效的    并不影响传输    两根导线上任何干扰信号都会被等效而忽略      因此所谓屏蔽说还是线材论基本上可以完全到一边歇着了

再次HDMI是串行传输方式   串行怎么着咱们继续~

[ 本帖最后由 QQSSF 于 2009-7-15 06:42 编辑 ]

HiViUser

[s:18][s:18][s:18]

从上面可見

就算是 IEEE 专家，或以往的 HDMI 技术文件

也沒有明确指出，此文的标题

"HDMI 线，只要通，效果都一样"

如是这样简单直接，为何沒有 IEEE 专家发表？

一出此定论，那些貴价 HDMI 必定关门大吉

[s:14][s:14][s:14]

何況，我们只是影音爱好者

其实也是被迫使用 HDMI 接线的

如有人能简单扼要地告知以下原因

(A) 为何 --> "HDMI 线，只要通，效果都一样"

(B) 为何 --> "不同的 HDMI 线，效果可能不一样"

定必洗耳恭聽，多加学习，增加影音知识

[s:30][s:30][s:30]

如要花很多时间，才可理解其中小部份原因

那样请理论派省卻你们的唇舌呵，不用浪费精力了

作为影音爱好者，只希望花精神时间去享受影音带來的乐趣

故大不顾花無谓时间了解，其实也不一定要明白当中原因

并非像理论派般要找到论据才相信呵。

[s:33][s:33][s:33]

我们只是普通影音爱好者，只希望用最简单方法

找出甚麼器材是有分别，及可改善自己的影音系统

用真实直接比較，自己亲眼看或亲耳听到有效果和分别，最值得相信

你要寻找 "事实、真正效果"，要花小许时间作亲身比較

或是寻找 "理论、估计概念"，要花极多时间作详細钻研

那样可凭自己喜欢的。自己各自选择呵！

[s:97][s:97][s:97]

QQSSF

原帖由 HiViUser 于 2009-7-13 10:30 发表


[s:68][s:68][s:68]

那样请解釋

为何我可見到

接驳不同 HDMI 线，出來画面的质素

为何有可察觉到的分别

而非你们认为 (猜测) 的一模一样？

" HDMI 綫只要通，效果都一样"

[s:31][s:31][s:3 ...

你见到那是你的事情    纯玄学玩感觉的事情也能拿出来讲    真个影响视频回放的东西太多了    屏摄正好什么都说明不了     而且HDMI线恰恰是最可以忽略的环节      再者你说的东西没什么可信度不是么老实讲    大陆还有周老虎不是?[s:97]

前面说到串行传输    这玩意也不是什么高深的东西     随便GOOGLE或者BAIDU一下即可     串行就是专门为长距离抗干扰传输所设计的    随着频率的提升高速串行总线也很普及      通俗点讲以前的老硬盘线就是并行传输   属于从信号源出来以后40个人并排一起跑100米到接收端    一个人早到或者晚到数据都会传输失败    串行就是几十个人排成一纵队跑     第一个和最后一个都跑到以后报个到就成    哪个抗干扰你自己恐怕会看      

但是这里面有个编码的因素在里面     你所谓的信号传输从信号源出来再到最后回放的过程中都是严格按照协议反复编码传输再解码效验的     而且串行传输的数据中是含有完整性效验码的      因此HDMI线中的信号并不是简单的某个像素点的所谓色彩亮度灰度这些信号     而是编码调制过的每秒高达4.9Gb的蓝光数据传递     

某种意义讲HDMI线跟SATA硬盘线其实没任何区别     都是纯数据传输而已    科研技术的功课早已经做足     因此并不需要什么传输线材的保障      你说用个好点的硬盘线和烂硬盘线会对数据内容有影响么?    区别恐怕也就是能用不能用吧~     

真正会影响HDMI信号的地方恰恰不在差分信号的那些线材内     而与进入机器内后PCB板的HDMI信号走线有十分密切的关系    前面有些人提到的趋肤效应以及各种传输线理论到这里才密切相关起来      你说到的所谓差别如果真的存在   跟你的机器内部线路布局是有很大关系的     而你却拿来说线材的好坏    没多大意思其实

但是    真个HDMI信号出问题绝对不是什么通透不通透的事情    要么就是误码率过高造成传输带宽达不到    造成高清格式无法显示     要么就是你转的那个枪文中画面会出现错误     而完整正确的画面出现了通透不通透的分别说不说的过去你自己想吧      这理论放到色差S端时代还有点市场      拿到现在继续忽悠人也未免太不与时俱进了些.....   

其实这里面没任何技术秘密    你找多少图还是所谓的枪文都没用    有些玩意毕竟人外人天外天       奉劝你老兄口气也别过分狂妄搞得天怒人怨      这东西实在搞得很搞笑老实讲     毕竟某一天你可能就会遇到那么一两个专门吃这碗饭的技术类家伙     科技的发展注定要淘汰那些玄化的玩意     想玩发烧大可去玩留声筒或者黑胶     跟这瞎忽悠没有任何意义    不过我估计你八成自己心里也明白那些个道理     你若还是不服那我们还可以把一个点像素从信号源怎么还原到屏幕上更细致的再讲一遍    你想看公式还是图例都无所谓    你看有没有必要了

[ 本帖最后由 QQSSF 于 2009-7-14 03:26 编辑 ]

QQSSF

我话都没说完你就已经把回复写好了啊??!       那么自己先把自己之前捅的那些窟窿圆了吧    话说到这份上没什么好顾虑的了    你这场子我砸定了     

上面那些为什么通就一定相同你看了自然明白    为什么不同我甚至都给你解释了     你已经只剩下重复那些废话了不是?

[ 本帖最后由 QQSSF 于 2009-7-14 03:28 编辑 ]

QQSSF

原帖由 HiViUser 于 2009-7-13 14:03 发表
[s:18][s:18][s:18]

从上面可見

就算是 IEEE 专家，或以往的 HDMI 技术文件

也沒有明确指出，此文的标题

"HDMI 线，只要通，效果都一样"

如是这样简单直接，为何沒有 IEEE 专家发表？

一出此定论， ...

老实讲你这人实在很不可理喻     一口咬定1+1=3也无妨其实     再这么下去观者心里自有数      我觉得也没有什么继续的必要了    毕竟你先接住我拍的那些砖吧   我觉得那些玩意你只要看明白了是一个字都回答不上来的    而且我只是以为某些人被扒了衣服就会知耻    然而我错了而已    其余的我只是想给你留个面子不扒的太干净罢了     

我也可以问你一堆问题    恐怕你一句都答不上来     你能不能告诉我为什么你转的那篇文章中HDMI线材出错和你所言通透与否是两码事啊     自己转的文总能解释的清楚吧不是么?    或者说   你看了么?      不管怎样    这个贴绝对不会让你们这样的玄学论还语调极二的家伙出头

[ 本帖最后由 QQSSF 于 2009-7-13 14:36 编辑 ]

九十九龙马

哈哈哈 QQSSF这个砖拍的爽极了 我顶你~~ [s:20]

HiViUser

[s:30][s:30][s:30]

谢谢 IEEE 专家回應

[s:15][s:15][s:15]

我们只是普通影音爱好者，只希望用最简单方法

找出甚麼器材及配置组合是有分别，及可改善自己的影音系统

故我会选择直接比較，自己亲眼看及亲耳听到有效果去分办好坏，喜欢与不喜欢

如用在自己系统上，比較过有分别，而还不去接受事实，可算是大笨旦了

故就算你们理论派不认同，对我來说，亦是沒有问题呵

[s:97][s:97][s:97]

最简单的疑问:

你们究竟有沒有嘗试过用很多不同长度，不同质量，不同材质 ....... 的 HDMI 綫

在較优良的家用影音系統上作实质比較？

[s:31][s:31][s:31]

[ 本帖最后由 HiViUser 于 2009-7-13 15:57 编辑 ]

九十九龙马

原帖由 HiViUser 于 2009-7-13 15:54 发表
[s:30][s:30][s:30]

谢谢 IEEE 专家回應

[s:15][s:15][s:15]

我们只是普通影音爱好者，只希望用最简单方法

找出甚麼器材及配置组合是有分别，及可改善自己的影音系统

故我会选择直接比較，自己亲眼看 ...

可是你的眼睛和耳朵都有问题把不可能的事情看成了可能 大家怎么能容忍你宣传这种错误的观点呢

QQSSF

阁下你那区别属于纯忽悠     因为材质不同造成所谓画面通透与否是极大的一组函数运算    跟线材好坏任何关系都没有    其余的道理讲得很清楚了   你先把你自己转的文里面的原文解释清楚吧   不然用你自己的东西拍你那可不太好看[s:63] [s:63]

还有个问题是某些人之前扯了太多比跳大神还无敌的鬼话这个怎么说啊?     还真敢去讲别人是瞎子摸象   你那又是水管内红色液体又是干扰屏蔽那些忽悠该怎么解释啊?[s:97] [s:97]     现在只是一个差分信号原理特征就把所有阁下扯过的东西扒了皮    又是音频信号被污染还有那些所谓的线材质量好坏.....     

不知道你是否想过有一天真的遇到专业搞这个的脸往哪里放    我亦不知某些人前面动辄讲别人不懂这个那个   现在自己脸上烧不烧[s:63] [s:63]     现在还准备一句理论派实践派继续忽悠下去   我着实佩服某些人的脸面厚度以及勇气

还有个问题在于你看没看过你自己转的那些英文呢?    即使是你转的枪文   有些鬼话如同通透与否那也是不敢乱讲的   你若有兴趣我甚至可以用你自己转的原话套你的忽悠

再说了这主题的确可以结束了    再往后要进入垃圾时间了    你可以一口咬定你所见的"事实"      周正龙不也一口咬定他真的拍到老虎一样么?[s:89] [s:89] [s:89]

[ 本帖最后由 QQSSF 于 2009-7-15 06:46 编辑 ]

自文

哈哈！又来一位较真的兄弟。[s:6] 看来数据派的朋友还是迷信数据而不相信自己的眼睛，即使眼睛看到也会怀疑是自己心理作怪的，以后都成数码耳数码眼啦。不就一台等离子+PS3+一张熟悉画面的碟片A-B-A比较就清楚的事情啦，越搞越复杂！发现问题再去研究吧，这样简单是实验也不去做。。。。

[ 本帖最后由 自文 于 2009-7-14 01:45 编辑 ]