选购家电，如此钻技术牛角尖，有什么实际意义么？

GGGYYY

“理论上讲，铜铝当然比铁的导热率要高，小学生都知道。但问题是，两器材料是唯一决定冰箱使用效果的因素吗？虽然为了降低成本而选用铁管，但在设计和工艺上有所创新、有所改进，最终整体效果可能完全能够达到或超过老式的铜铝两器的冰箱呢。”

工业品不是靠一个两个零件的品质提高就能提高性能的，系统里主要零件是高品质的才能出效果，才没有短板效应。

中国式的“创新、改进”绝大多数都不是改进提高，而是挖空心思想缩水！厂家的心思都用这里了懂吗？如果这也叫创新我无话可说。

铜管的冰箱可以用30年，铝管的我肯定不会超过10年就完完。

zhou_yi

大多情况下还是一分价钱一分货的，就看是不是值得多花这一分的价钱换这一分的或。各取所需。

shneider

原帖由 GGGYYY 于 2008-1-29 13:03 发表
工业品不是靠一个两个零件的品质提高就能提高性能的，系统里主要零件是高品质的才能出效果，才没有短板效应。
中国式的“创新、改进”绝大多数都不是改进提高，而是挖空心思想缩水！厂家的心思都用这里了懂吗？如果这也叫创新我无话可说。铜管的冰箱可以用30年，铝管的我肯定不会超过10年就完完。

　　1、你说了这么多，不都是你自己的理论推测吗？你的理论有实验数据支持吗？你用多少台铜管冰箱和铝管冰箱做过对比实验？用怎样的环境条件和使用条件来保证实验的可信度？实验结果如何？有无统计学显著性差异？
　　2、“不是靠一两个零件的品质提高就能提高性能的”，这不正是我的观点吗？你既然也明白这个道理，为什么还整天凭着管子材料来断定一个产品是合格还是垃圾？难道不应该看整体的实际使用效果吗？
　　3、挖空心思缩水又怎样？只要不降低产品的性价比，甚至还能提高产品的性价比，降低成本应该鼓励啊。全世界的有色金属资源是有限的，消费者能承受的涨价幅度也是有限的，降低成本以保证不涨价、少涨价，难道不是好事吗？
　　4、假设你的“10年”和“30年”理论能够成立，那么，冰箱用30年跟用10年有什么区别？现在这年头，谁家的冰箱还需要用30年？
　　
　　

GGGYYY

原帖由 shneider 于 2008-1-29 14:04 发表

　　1、你说了这么多，不都是你自己的理论推测吗？你的理论有实验数据支持吗？你用多少台铜管冰箱和铝管冰箱做过对比实验？用怎样的环境条件和使用条件来保证实验的可信度？实验结果如何？有无统计学显著性差异？
...

看着好累，朋友，你走火入魔了。[s:14]

GGGYYY

需要不需要我给介绍个厂家去实习下？我感觉你必须要实地感受才能明白。

shneider

原帖由 GGGYYY 于 2008-1-29 14:08 发表
看着好累，朋友

　　是啊，用科学方法探究真理总是需要动点脑子的，要想拿出让人信服的结论总是需要费点功夫的。
　　反过来，空谈理论、想当然、夸大渲染则很轻松、很容易。
　　

rainpen

楼主一些观点是正确，但对产品的质量可能真是不了解

我是搞质检的，产品到我手里都会转化成一串串直观的数据，虽然不是家电产品检验，但工厂进得多了，检验的东西多了，我对材料对产品的影响结果，感受特别的深！

举个例子给你说，PVC排水管（生产过程是没有技术含量的），多个厂家用的生产设备都差不多，差别就在用料上，国家标准规定PVC排水管（合格品）落锺冲击试验是10次只能破裂一次，某厂用了某品牌的原料生产出来的PVC管，我们用试验机打20次（我打着好玩），完好！某厂用某处生产的原料生产出来的PVC管，10次全破，而且破成渣渣

上面说的两个品牌的管子在市场上价格差并不大

白电的生产在现在这个社会中，越来越没技术含量了，用料和做工就越发显得重要，面对芜杂的广告和漂亮的外观，消费们经常被一些物差价高的商品欺骗，我们这一群在论坛中的人，不愿上当，愿把每一分钱花得值

有些“专家”用词可能很极端，而且没有检验设备，但他们的出发点是好的，他们的经验比普通消费者更为丰富，凭这点，我认为他的意见是可取的，当然，听不听主动权是在你手里

枪手才是可耻的，如果论坛中没有枪手，我们得到的信息会纯净很多

memcly

楼主是一典型的JS思维！唯恐消费者变得精明，这样钱就不好骗了！

shneider

原帖由 rainpen 于 2008-1-29 15:34 发表
我是搞质检的，产品到我手里都会转化成一串串直观的数据……
举个例子给你说，PVC排水管……
白电的生产在现在这个社会中，越来越没技术含量了，用料和做工就越发显得重要……
有些“专家”用词可能很极端，而且没有检验设备，但他们的出发点是好的，他们的经验比普通消费者更为丰富……
枪手才是可耻的，如果论坛中没有枪手，我们得到的信息会纯净很多……

　　您说的PVC排水管的例子，就非常有信服力。如果“专家”也能用这样的科学实验和科学论述来评判家电产品的优劣，那我们这些外行消费者也一定会非常信服的。但很可惜，看了这么多帖子，总觉得“专家”们的言论主要是“纯理论推测＋主观臆想＋夸大渲染”，既没有科学方法，也没有事实依据，而且还经常陷入片面、偏激、过分追究某些技术细节的误区。
　　枪手则是另外一回事，是道德层面的问题，而不是做事手法的问题了。不过说实话，某些“专家”的手法跟枪手的手法有些类似之处，初来论坛的人很可能会误以为他们是枪手呢。比如说，枪手也经常这样做：只强调对自己有利的因素，不提及对自己不利的因素；片面强调产品某个部件的材质、工艺、技术指标，而不谈论整体的使用效果；只用纯理论进行想当然的片面的推理，暗示和诱导消费者走向他们所设计的思维陷阱，而不用事实说话；过分夸大自己产品的某个局部优势，过分夸大对手产品的某个局部劣势。

　　

被迫生活

原帖由 shneider 于 2008-1-29 16:28 发表

　　您说的PVC排水管的例子，就非常有信服力。如果“专家”也能用这样的科学实验和科学论述来评判家电产品的优劣，那我们这些外行消费者也一定会非常信服的。但很可惜，看了这么多帖子，总觉得“专家”们的言论主要 ...

[s:20] [s:20]

千山暮雪

楼主说的好，思路清晰，有理有据，不过还是要看到很多人确实是出于一种热心，而且起码在这里学到很多家电的知识。我很同意你关于一些“噱头”和外观的看法。确实很多时候，好看也是一种强大的购买动力，就好比买衣服。

快速海因兹

原帖由 被迫生活 于 2008-1-28 17:35 发表
很多观点还是很中肯的。

我怎么觉得很多观点都极端

快速海因兹

原帖由 shneider 于 2008-1-28 17:08 发表
比如，理论上讲，铜铝当然比铁的导热率要高，小学生都知道。但问题是，两器材料是唯一决定冰箱使用效果的因素吗？虽然为了降低成本而选用铁管，但在设计和工艺上有所创新、有所改进，最终整体效果可能完全能够达到或超过老式的铜铝两器的冰箱呢。有没有谁比较过铜铝两器和邦迪管两器的冰箱的实际使用效果？有差别吗？哪个更好？差别有多大？对比结果有多大的代表性？

可用铁管啊，你卖得很便宜我就会买
你若是一定要把技术开发费加进去卖到和铜管一样的价格我干嘛要买？替你当试验品？

17171

我发现有几个人好像是厂家的测试员吧？好像各种型号都用过，研究的比较透彻，哪个好哪个不灵都比较清楚。但不能解决故障问题，只回答性能方面的数据。[s:21]

jybabe

原帖由 rainpen 于 2008-1-29 15:34 发表
楼主一些观点是正确，但对产品的质量可能真是不了解

我是搞质检的，产品到我手里都会转化成一串串直观的数据，虽然不是家电产品检验，但工厂进得多了，检验的东西多了，我对材料对产品的影响结果，感受特别的深！ ...

同行。

支持你的观点！