对于数码线的粗浅理论分析

激光鼠

原帖由 yulihua 于 2007-4-29 09:13 发表

调节的过程就是jitter，但可以控制得比较小，比较慢。但技术有点复杂，不一定能获得实用。另外，即使做成产品也未必得到烧友认可。

正因为Jitter难搞,所以天价数字线才会有市场

科研级旗舰

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真的要忍不住骂一句：放X！！！
还说给出了什么严谨分析结论？！早前的日本放大器的指标之高看得人腿直软，实际情况真是那样么？以为靠大环路NFB得来的静态测试指标就能套给电声音频信号了，简直是脑子灌水。我看这贴里的一些人也脑子灌水，本质上和那些看刻录盘数据叽叽喳喳然后臆断音质的那些人差不多。hifi168的harvey陈伯前辈在广东江门曾办过一次试听活动，当中有特别提到WADIA解码器和转盘连接的几种接口方式的音质对比！帖子还在，有兴趣的自己去看看，懒得多说了。关于AT光纤，BNC，AES/EBU，TOSLINK，以及普通75欧同轴RCA接口的性能比较轮不上我说话，只是提醒各位一点，电声领域里的很多东西都不是现成的，想当然的来硬套理论是绝对不可行的。如前面有人提到多高的频率多高的带宽用的数字线也是很普通的，不错，但是到音频领域里的现实情况是的确能引起声音的变化而且还是很大的差异，视而不见就是自欺欺人！

激光鼠

原帖由 科研级旗舰 于 2007-4-29 11:17 发表
真的要忍不住骂一句：放X！！！
还说给出了什么严谨分析结论？！早前的日本放大器的指标之高看得人腿直软，实际情况真是那样么？以为靠大环路NFB得来的静态测试指标就能套给电声音频信号了，简直是脑子灌水。我 ...

跟这种自编自演的马甲生气正中了它的下怀，别去理睬它。

科研级旗舰

原帖由 激光鼠 于 2007-4-29 11:37 发表

跟这种自编自演的马甲生气正中了它的下怀，别去理睬它。

马甲总是一茬一茬的冒出来，绝不掉的[s:14]

yulihua

原帖由 激光鼠 于 2007-4-29 10:19 发表

正因为Jitter难搞,所以天价数字线才会有市场

突然想起来这就是“数字锁相”吧？不过数字锁相有增、删bit的行为。这个技术应该叫数字－模拟锁相。
另外，如果反射影响jitter，就可以解释为什么同轴线好了。
同轴阻抗容易匹配好，可以做到几乎不反射。
光纤注定是要反射的。
从你的图上看，还不能说明畸变是怎样形成jitter的。因为所有的bit都同时滞后，并不形成抖晃。反射说还是有一定道理。

[ 本帖最后由 yulihua 于 2007-4-29 12:39 编辑 ]

激光鼠

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原帖由 yulihua 于 2007-4-29 12:33 发表

从你的图上看，还不能说明畸变是怎样形成jitter的。因为所有的bit都同时滞后，并不形成抖晃。反射说还是有一定道理
...

我来解释一下吧：

图中显示出经过有限带宽的数据线后，当传输的数据流是01101（A）时，最后一个1的触发点要比01001（B）的最后一个1的触发点要提前一点点，也就是脉冲没有出现在应该出现的位置，也就是Jitter。同样可以推理出01111101和01000001，最后一个1的jitter更大。

[ 本帖最后由 激光鼠 于 2007-4-29 13:29 编辑 ]

风吹柳花

原帖由 激光鼠 于 2007-4-29 13:21 发表

我来解释一下吧：
841205
图中显示出经过有限带宽的数据线后，当传输的数据流是01101（A）时，最后一个1的触发点要比01001（B）的最后一个1的触发点要提前一点点，也就是脉冲没有出现在应该出现的位置，也就 ...

这点在处于高通特性的网络里的确是存在的，比如隔直流电容的存在。但对于一根可从DC起的同轴线来说，是基本体现不出这个末端JITTER的。而且定性地分析下S/PDIF数据流特征，过长的01111111...11111101或0100000...00000001也是不会出现的。

yulihua

原帖由 激光鼠 于 2007-4-29 13:21 发表

我来解释一下吧：
841205
图中显示出经过有限带宽的数据线后，当传输的数据流是01101（A）时，最后一个1的触发点要比01001（B）的最后一个1的触发点要提前一点点，也就是脉冲没有出现在应该出现的位置，也就 ...

明白了。

farsight

原帖由 yulihua 于 2007-4-29 12:33 发表

从你的图上看，还不能说明畸变是怎样形成jitter的。因为所有的bit都同时滞后，并不形成抖晃。反射说还是有一定道理。
...

这个问题可以用误差理论来解释：
尽管是数字信号，但传输的信号从本质上来说是模拟的--电流的变化不可能是瞬间的。我们在这里简化一下问题：假设上升沿是线性的，则上升沿的斜率不可能是无穷大。进一步讲，斜率也不可能是无误差的。而确定01的交界点，也就由此产生了误差。这个斜率越小，交界点就越不确定，即误差就越大。同时，斜率的误差越大，交界点的误差也就越大。平移本身，并不会引起“jitter"，但这个”平移“本身通常也是有飘动的，也会带来jitter.

farsight

原帖由 风吹柳花 于 2007-4-29 13:56 发表


这点在处于高通特性的网络里的确是存在的，比如隔直流电容的存在。但对于一根可从DC起的同轴线来说，是基本体现不出这个末端JITTER的。而且定性地分析下S/PDIF数据流特征，过长的01111111...11111101或0100 ...

[s:20]同意。
S/PDIF用的是Biphase Mark Code，可以保证在2bit之内至少有一次翻转。

风吹柳花

A low-pass filter at 8MHz and a high-pass filter at 50kHz produces a time difference between A and B of 1106ps (1.106ns). By contrast, the low-pass filter alone would produce a timing difference of 2.7ps.

这句话与我很有益处，获得了一个带宽与jitter之间的感性认识。
翻译过来大致就是：一个50KHz到8MHz的滤波器导致A和B之间的时间差为1.0.6ns，而一个DC～8MHz的滤波器独立影响的话就仅有2.7ps。

我想，对于一根正常的同轴线来说，下截至频率从DC开始是没有问题的，（50KHz是不可能的），8MHz的上截至频率也没有问题的，（一根最普通的SYKV－75－5有线电视用同轴电缆高频可到800MHz以上，最不济也可工作到550MHz，否则就肯定是不合格品了），我手头用作同轴线的线，最少也是4个GHz的，因此我没有觉得线可以导致什么相对明显的声音变化。如果拿一根高频只到100或500KHz的同轴线（在我的概念里不知道这该是什么线了），去跟规矩的同轴线比，我想如上问题一定是明显存在的。说实话，我想象不出如此的劣质线是怎样的线，但我早就明确说越劣质的线越会导致可闻的声音变化。

风风的线条

瞧了半天,也学了不少知道知识,说是知识其它我一点没有瞧懂,你们都是专业人士

但不知道killkil是不是风吹柳花的马甲，如果是这就不道德了，l

这样的人生攻击，不像你呀．．．．

nadesico和风吹柳花我都认识，也都分别在上海和南京一起吃过饭，也都一起交流过音响，虽然我是一个菜鸟，但都对我客气有加，悉心传授音响心得体会，受益非浅

而且两人在现实生活中都很温文尔雅，风度理性

谈理论变成相互攻击不好，用马甲说话，并谈别人的私生活更不好．

这是什么对数码线的粗浅理论分析的贴子呀，这简直就是一个闹剧，无聊

farsight

原帖由 风吹柳花 于 2007-4-29 14:30 发表
A low-pass filter at 8MHz and a high-pass filter at 50kHz produces atime difference between A and B of 1106ps (1.106ns). By contrast, thelow-pass filter alone would produce a timing difference of 2.7ps.

这句话与我很有益处，获得了一个带宽与jitter之间的感性认识。
翻译过来大致就是：一个50KHz到8MHz的滤波器导致A和B之间的时间差为1.0.6ns，而一个DC～8MHz的滤波器独立影响的话就仅有2.7ps。

我想，对于一根正常的同轴线来说，下截至频率从DC开始是没有问题的，（50KHz是不可能的），8MHz的上截至频率也没有问题的，（一根最普通的SYKV－75－5有线电视用同轴电缆高频可到800MHz以上，最不济也可工作到550MHz，否则就肯定是不合格品了），我手头用作同轴线的线，最少也是4个GHz的，因此我没有觉得线可以导致什么相对明显的声音变化。如果拿一根高频只到100或500KHz的同轴线（在我的概念里不知道这该是什么线了），去跟规矩的同轴线比，我想如上问题一定是明显存在的。说实话，我想象不出如此的劣质线是怎样的线，但我早就明确说越劣质的线越会导致可闻的声音变化

有点不明白：那个弧形的上升沿是由低通滤波器引起的，为什么说低通”alone"会有更低的jitter呢？应该是只有高通的更好才对。

风吹柳花

呵呵，killkill就是在下，如何不道德？激光鼠在此帖里也基本是我的对立面，我怎么不攻击他？哈哈，早说过，值得敬重的就是值得敬重，应该鄙视的就应该鄙视。

你若相信并支持他说女高音可变女低音的话，再后来改口说“降8度”的话，那么你上面说的我能理解。OK？

马甲为什么，说白了就是让某些人说话。

末世诗歌

原帖由 风风的线条 于 2007-4-29 14:43 发表
瞧了半天,也学了不少知道知识,说是知识其它我一点没有瞧懂,你们都是专业人士

但不知道killkil是不是风吹柳花的马甲，如果是这就不道德了，l

这样的人生攻击，不像你呀．．．．

nadesico和风吹柳花 ...

killkill=风吹柳花
在另一个帖子他自己已经承认鸟
讨论变为攻击，可见素质啊