对于数码线的粗浅理论分析

激光鼠

我明白你为什么会搞错了：我们需要的不是波形与波形之间的一致，哪怕是绝对一致，我们需要的是触发沿有没有出现在应该出现的位置。

killkill

交易区新帖推荐

原帖由 激光鼠 于 2007-4-28 20:44 发表
我明白你为什么会搞错了：我们需要的不是波形与波形之间的一致，哪怕是绝对一致，我们需要的是触发沿有没有出现在应该出现的位置。

我们需要的是触发沿有没有出现在应该出现的位置，这点没有问题。

呵呵，我明白你为什么看了这篇东西后你弄错了。

在一个带宽不够的系统里同时处理上面的A、B信号，的确就是文中所言的结果，所以文章总结说：Clearly, a wide-bandwidth interface is essential for low-jitter transmission of digital audio.事实上这样的jitter就是我所言的“不可避免”。

问题是我们一直是在讨论S/PDIF端口上的传输是否和如何导致jitter的问题，当然传输不可能改善jitter，但你认为在S/PDIF端口上回导致文章所述问题吗？

激光鼠

[s:18] [s:18] [s:18]
我这人有点懒惰，打字也满累的，相信你会慢慢想明白的。

[ 本帖最后由 激光鼠 于 2007-4-28 21:16 编辑 ]

killkill

原帖由 激光鼠 于 2007-4-28 21:14 发表
  
我这人有点懒惰，打字也满累的，相信你会慢慢想明白的。

hehe,希望我们都能把不懂的搞懂，搞错的搞对。

wang.jally

[s:21]

原帖由 iamdong 于 2007-4-27 12:57 发表
俺刚大学毕业时在航天部的单位搞过几年高频电子线路，包括几百MHZ到一两个GHZ的高精度频率源，在这些频率源装机和测试的时候（比如接频率计），就是用的BNC插头和几块钱一米的同轴线。俺实在想不明白，HIFI音响 ...

[s:21]

wang.jally

交易区新帖推荐

原帖由 yulihua 于 2007-4-28 17:52 发表

等延时与畸变当然不影响jitter。。
但传输线的反射影响不影响jitter还要琢磨琢磨。
1M的线，在1。4MB的码流，100％反射，似乎可以有1%的影响。。。。。。还要推敲一下。

如果在双向通信，有流控协议，有 ...

[s:21] 或着称驻波反射(一般是高频或传输的带宽高的数据有影想).

fpussy

jitter的误差还是听得出的,主要看播放机和解码器的设计,如果播放机和解码器的设计有减少jitter装置,数码线或光纤的影响几乎没有,否则的话,jitter的差别能听出来~

rwgenius

在这里对“killkill” 和“yulihua”表示感谢，觉得两位是在以非常严谨和科学的态度讨论问题。

其实，“数字传输”这几个字，本身就包含了“极度精确”的含义，100%的正确率是没有的，包括CPU，也有极低的错误率，只是一般人不知道。我想楼上一直在讨论的应该是S/PDIF，这是一个标准，由S和P制定的，大家知道它们是谁，S/PDIF在传输信号中融合了时钟信号和数据信号，在这个标准下，使用合格的75Ω同轴电缆，10米距离以内就可以达到这个要求，即然达到了要求，也就说明达到了“确保声音数据及资料的准确性与同步性”的目的，而这一切都是由S和P定下了底线.

理论上来说，S/PDIF的时差性不好，但这是理论的，再者，有极个别的认为看不起S&P，觉得标准低了些，我只能这么非发烧的问一句，那些要用精密仪器才能测出的百分之零点零零零零几的偏差，可以被“粘着些耳屎的方圆不过指甲的厚度不过1毫米的两张耳膜”听出来吗？

上面讨论就多的好象是Jitter，其实killkill在1楼给了一个很好的链接，http://www.epanorama.net/documents/audio/spdif.html，里面有这么一话句，Even modern DACs have typically a small buffer and reclocking circuitry, so the jitter is not so big problem nowadays that it used to be.

yulihua分析的很好，讽刺的把多普勒效应都扯上了，的确，尽管算法不同，但在媒介如此恶劣的情况下，数字广播DAB都能有让人满意的效果，1米长的数字线就不用争论太多Jitter了


HiFi是个好东西，但它是拿来烧的。1%的提高也要付出100%的投资，对于钱多的人，花上千去买数字线也没什么错，但正常人是没必要了，真想向上追求一下，就用XLR吧（这是另一种标准了）。或许你去买日本出的8N线我还能理解一些，因为在模拟的世界，错误可以被放得很大

BTW：APE是无损的，和CD一样，我准备全面向数字进发，省回我以前白白烧掉的钱 :）

[ 本帖最后由 rwgenius 于 2007-4-28 22:18 编辑 ]

wang.jally

[s:20]

原帖由 rwgenius 于 2007-4-28 22:17 发表
在这里对“killkill” 和“yulihua”表示感谢，觉得两位是在以非常严谨和科学的态度讨论问题。

其实，“数字传输”这几个字，本身就包含了“极度精确”的含义，100%的正确率是没有的，包括CPU，也有极低的错 ...

[s:21]

3l-audio-3

[s:13]

[ 本帖最后由 3l-audio-3 于 2007-4-29 00:34 编辑 ]

3l-audio-3

[s:13]

[ 本帖最后由 3l-audio-3 于 2007-4-29 00:35 编辑 ]

rwgenius

APE与WAV的争论在无数的网站有无数次了，这里特别说了"by the way"，不再讨论这个话题
如果有兴趣可以去http://www.monkeysaudio.com/theory.html看看
这是APE的官方网站，写的很简单也很清楚，想讨论的话有很多BBS可以去

楼下继续数码线材的讨论，谢谢

BTW：卖家们对这贴好像都特别的持反对意见[s:89]

[ 本帖最后由 rwgenius 于 2007-4-28 23:37 编辑 ]

timzheng

其实在你们争论的过程中我以及很多烧友都相信都学到了些东西,争论本没有错,但大家都不要人身攻击吧,争论对大家相信也都是个进步的过程,无论错与对应该都是技术性的讨论,不要转化为人和人之间的攻击吧.
感谢你们的争论,但要每次都要争个头破血流的话相信很多人都不敢发言了,当然我说的敢与不敢不是有没有胆量的问题,而是很烦,真的很烦~~~~~~~~~~~~

yulihua

原帖由 激光鼠 于 2007-4-28 19:40 发表
缓存可以有效减小甚至消除传输环节带来的jitte。单向流传输一般要查看缓存欠载还是过载来微调本地时钟频率，欠载则降低本地时钟频率，过载则相反。以达到和信号源时钟同步。缓存越大，本地时钟每次调节幅度可以 ...

调节的过程就是jitter，但可以控制得比较小，比较慢。但技术有点复杂，不一定能获得实用。另外，即使做成产品也未必得到烧友认可。

jiany

这个贴子我是开眼了。我这信号专业的研究生都看不明白。但是我不管从理论还是实践上明白一点。就算传输线在传输数字信号的过程中有些误差出现，也不会在我这样的音响系统中能听出来。没看音响系统中的设备除了音箱的失真大点之外。其他的都是百分之零点零零几以下的。我会买根好点的音箱线，好点的音箱。化上千买根光纤线的事情是不干的。我就买2,3十块的。

[ 本帖最后由 jiany 于 2007-4-29 09:59 编辑 ]