昨天近距离听了次钢琴

zwrrr

[s:13]老祖先早就说过:只能意会不可言传.[s:15]

高青

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原帖由 三山半落 于 2006-12-11 08:51 发表


我确实不知道如何来理解“泛音“这个词，也不想去弄清楚其在科学上——比如声学上——的严格定义（估计我也看不懂）。那我就不用这个词了，免得被人说成无知。

　　但看了汉子这段话，特别是上面我引用的两句，我觉得自己明白了一些事情。我们平常听到的或者说最先听到的是琴弦中间振幅较大部分发出的声音，然后，才听到两端微弱但其实对主音有绝对衬托作用的声音。没有这种声音，那就没有味道了。而且，这个和所谓调味品没有任何关系，这是声音天然的组成部分，不可分割。

　　由此而来，好的系统——昂贵的系统，就是有极高的解析力和重播能力，将这微小的部分声音精确传达到听者的耳朵。所以，我们付出昂贵的代价，可能追求的就是这种感觉。

----在高中和大学的时候学过几天声学，时间太长了，书也不好找了，但知道点意思，说的不对的地方，请各位拍砖。
     描述声音有几个物理量记不清了，但其中有两个物理量，那就是频率和振幅。所说的声音就是振动作用于我们的听觉器官而产生的感知。我们听到的某个频率的声音可以视为不是某个单一频率的振动，而是可以视为由多个频率声音合成的声音。在这个基本频率之外的其它频率的声音就叫“泛音“。（如果想知道严格的定义请查寻相关的物理教材）。“泛音“越多，声音就越动听，相反音叉的振动就是比较单一的振动，听起来就比较难受。
     至于LZ所说的“两端微弱但其实对主音有绝对衬托作用的声音。”并不是这里所说的“泛音“，而是“余音”，是声音受到了空气的阻尼后，振幅渐渐转弱的过程。当年电影《英雄儿女》在香港公映时，其中的“英雄赞歌”，就被香港人称“余音袅袅，三日而不绝”。
     要表现音乐的“余韵”是非常困难的，正如LZ所说音响系统必须有“极高的解析力和重播能力”，但不管音响三大件（音源，功放，音箱）设计的如何高级，它们的电源部分设计是如何完善，随便扯根电源线弄进去，音响不出好声是必然的。

壮家汉

一切物体振动发声都是复合振动的结果，单一振动的频率是不存在的（只存在于理想中），复合振动产生基频和泛音，物体振动幅度最大时能量最强，故产生基频，在进入到最大振幅前和最大振幅衰减后，其振动频率和基频是不同的，故而产生了泛音，这些泛音都是基频的倍频（但汉子怀疑有向下的倍频，这个观点容后再述）。
物体发声振动的过程可分解为：1、起振2、振幅最大3、衰减。注意只有中间的那个过程才会产生基频，头尾两个过程都是泛音。
为什么要分出一个起振的过程呢？以打鼓来说明：当棰子击中鼓皮的瞬间，接触速度极快，接触面也小，力道也未完全灌注，鼓皮尚未充分振动，此时的鼓皮振动频率很高，故发出较高的声频，这个声比较清脆。当鼓棍砸实并迅速脱离后，能量传导到鼓皮上，鼓皮振动幅度达到最大，发出了最强音。注意如果鼓棍击实后不迅速拿离而附着在鼓皮上，会产生减振作用，鼓声频响达不到鼓皮的谐振频率，并且会消失得很快。当能量衰减之后，鼓皮的振幅和振动频率同时下降，振动频率下降后必产生比基频还低的音，这就是低频向下的泛音。当鼓皮振幅小到一定程度后，由于鼓皮张力的作用，振动频率反而加快，发出较高的音，这当然也是泛音。一般来说泛音的响度是不可能超过基频的，但仍能听到，它们之间的关系是，基频响度远大于泛音时，人就会觉得声音发干，响度大时有压迫感，恶心，当基频和泛音的比例恰当时，人就会决得声音饱满舒适。
打鼓时起振这个环节就是我们所说的“鼓眼”。如果起振不好，就会觉得鼓皮像发了霉。鼓眼很重要，它关系到鼓的定位、力度和弹性。为了证实鼓眼的存在，今天汉子被迫又做了一次试验（以前写《氢弹效应》时就已做过，这次是为了回应本贴中一些朋友的质疑才又做的），在听蔡琴的《渡口》时汉子把两分频落地箱的低音通路断开，按理说开头的鼓声低达几十赫兹，而音箱的分频点在2。3K，那么应该听不到一丝鼓声才对，但事实上从高音上听到了，而且还很清楚。这表明低音鼓中（管它电子鼓好、大鼓好）含有较高频率，至少在800赫兹以上。在高音上听到的鼓眼就是起振这个环节的声音。
既然一些朋友家中有钢琴，就请弹一个强音试试，仔细听听这个音由产生到消失的过程。如果耳朵灵敏，你是不会只听到“咚”的一声的，而是听到类似“叮咚”的声音（如果把过程放慢，就像是门铃的“叮咚”），这个“叮”的声是棰子击中琴弦的刹那发出，然后才展开成“咚”（当然这个过程很快）。“咚”之后还没完，还会听到细微的“英”声，这是收尾的声音。
如果没有钢琴，就快速拨动一下吉他的琴弦，也能清楚地观察到这个过程。
以上均为汉子的歪理学说，欢迎指正。

[ 本帖最后由 壮家汉 于 2006-12-11 13:07 编辑 ]

壮家汉

原帖由 yyy9 于 2006-12-10 20:57 发表
原帖由 壮家汉 于 2006-12-10 13:30 发表

QUOTE:
原帖由 hxs0505 于 2006-12-10 11:16 发表

有不少烧友都用“泛音”这词，但不知他们是如何理解它的？请教壮家汉，如何正确理解泛音的定义？
举个例子，放 ...

汉子天马行空惯了，常搬弄一些无稽之谈，肯定为许多人不齿！老兄教诲得对。
论念的书多，老兄肯定比汉子念得多，所以书本上的知识老兄肯定知道的比汉子多得多。但讲到书本以外的呢，你有把握比汉子知道得多吗？
既然是在网上，自由度比较大，汉子也忠告您一句：如果只信书本，对书中理论不怀疑或没有去丰富、发展该书理论的冲动，是不会有机会在这个学科超过写这本书的人的。

壮家汉

原帖由 yyy9 于 2006-12-10 17:25 发表


简直是令人做呕！
你简直无耻到了难以形容的地步！，第一，你不但听不出上述内容，第二，上述理论是谁教你的，还是你的＂创造＂？！
　　你也别这么吹了，别说听上面那些玄乎的东西，蒙上眼睛盲听，你就是能 ...

这肯定要输给您了。对于音乐汉子只是一个非常非常业余的爱好者。
不过汉子真的能听出音响重播中泛音和基音不合拍（对不起，又提泛音了，但不提泛音，汉子真不知道基频以外的声响叫什么，请明示）。

壮家汉

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原帖由 yyy9 于 2006-12-10 16:59 发表


无论谁说上面这段话，我都不反对！
用不着我告诉你，自己对比一下你前面说的真正现场音乐的精髓－－＂五字诀＂是你上面的意思吗？

关于“巨毒五字诀”，我给您设一个逻辑陷阱吧：
您认为现场不会有“甜松湿滑顺”，那现场就应该是“不甜不松不湿不滑不顺”啰，呵呵。
实际上汉子的五字诀并没有写成“极甜极松极湿极滑极顺”的，用上“极”就是超自然了，汉子心目中的五字，并没有明显超过自然的范畴。
因为绝对中性是不可能的，所以可以让中性有一定的范围，向上超过临界点才达到阳性（音染），向下超过临界点才达到阴性（欠色彩）。而关于临界点的设定，恐怕很难做到精确，相当模糊，个人的标准因人而异。例如就听到有人认为德国的MBL和瑞士的FM声音太甜，是明显修饰过的，言下之意就是有音染，但这两个品牌的崇拜者并不少。更不用说胆机和传统英国声了。

yyy9

原帖由 壮家汉 于 2006-12-11 13:24 发表

汉子天马行空惯了，常搬弄一些无稽之谈，肯定为许多人不齿！老兄教诲得对。
论念的书多，老兄肯定比汉子念得多，所以书本上的知识老兄肯定知道的比汉子多得多。但讲到书本以外的呢，你有把握比汉子知道得多吗？
既然是在网上，自由度比较大，汉子也忠告您一句：如果只信书本，对书中理论不怀疑或没有去丰富、发展该书理论的冲动，是不会有机会在这个学科超过写这本书的人的。

你这个人真是不可就要，本来已经不想理睬你了，怎么就不知羞耻呢？
　　我从来就没有说过比你知道的多，但无论是听音乐还是说事情，我只说我真的知道的，你上面那些乌七八糟的＂理论＂，你还嫌不够丢人是不是？再次奉劝你一次，踏踏实实地做实际事情，把自己的听感说出来大家分享就足够了，千万别发挥！肯定你一下，那就是仅挨着这贴上面的贴子你的听感还是对的，但你就此打住也就罢了，结果你一发挥，挺好的一锅汤，又让你扔进一把沙子，本来想夸奖一下你的那个贴子，谁还敢这样呢，我都怕别人说我也承认那些＂理论＂！
　　说实话，只要是你的＂理论性＂大作，即使不懂得的人，只要站到你的对立面，基本上就犯不了错误！就这样的习气和水平你还想把别人的东西推翻，还想在一个学科领先？！说点让你丧气的话，明明可以做好的事情都让你给糟蹋了！

babytears

原帖由 yyy9 于 2006-12-11 14:18 发表


你这个人真是不可就要，本来已经不想理睬你了，怎么就不知羞耻呢？
　　我从来就没有说过比你知道的多，但无论是听音乐还是说事情，我只说我真的知道的，你上面那些乌七八糟的＂理论＂，你还嫌不够丢人是不是 ...

言之无物

音响爱好狂

原帖由 壮家汉 于 2006-12-11 13:01 发表
一切物体振动发声都是复合振动的结果，单一振动的频率是不存在的（只存在于理想中），复合振动产生基频和泛音，物体振动幅度最大时能量最强，故产生基频，在进入到最大振幅前和最大振幅衰减后，其振动频率和基频是 ...

只要耳朵听力正常,大家所听到的基本相同,(特殊的很少)而最重要的是对音乐的理解与感悟所造成的听音感受的区别罢了,所以我只想欣赏音乐,感悟音乐,原理知道些就好,太深入的研究就留给专业的人去计算好了,我只喜欢以一种平和的心态去理解音乐,我的主力器材不过数千余元,但音乐依然会让我感动.
真正的好声,没什么绝对的定义,而关键在乎于自己.....

壮家汉

原帖由 yyy9 于 2006-12-11 14:18 发表


你这个人真是不可就要，本来已经不想理睬你了，怎么就不知羞耻呢？
　　我从来就没有说过比你知道的多，但无论是听音乐还是说事情，我只说我真的知道的，你上面那些乌七八糟的＂理论＂，你还嫌不够丢人是不是 ...

我的理论是实践中得来的，是我经观察并思考后下的结论（虽然表述并不能完全到位、准确），所以我理直气壮！
你有钢琴，会谈钢琴，所以你就有资格把钢琴艺术和钢琴家的演奏说得平淡无奇啦？
我问过你了，现场就没有甜吗？你为什么不回答。
我说的五毒是音乐中美好的东西，不甜我干嘛把它列到“毒”里！
长笛的音色甜不甜美？竖琴的音色甜不甜美？
你纯粹是强词夺理！
看看你前面说的话，你可以辅导你的千金弹钢琴，难道你也辅导令千金这样做人吗！

yyy9

原帖由 音响爱好狂 于 2006-12-11 16:03 发表





只要耳朵听力正常,大家所听到的基本相同,(特殊的很少)而最重要的是对音乐的理解与感悟所造成的听音感受的区别罢了,所以我只想欣赏音乐,感悟音乐,原理知道些就好,太深入的研究就留给专业的人去计算好了, ...

说得好！

风再起时

原帖由 高青 于 2006-12-11 12:07 发表

----在高中和大学的时候学过几天声学，时间太长了，书也不好找了，但知道点意思，说的不对的地方，请各位拍砖。
     描述声音有几个物理量记不清了，但其中有两个物理量，那就是频率和振幅。所说的声音就是振 ...

呵呵，看来我的物理稍微好些，声音是由3个要素决定，一个是频率，一个是响度，还有一个就是音品，也就是音色，我们知道很多发声的物体可以有着相接近的频率和响度，但是为何我们还可以很容易的区分，就是因为音品的不同。

壮家汉

你嘲笑汉子说放炮能听到两个声，你仔细听过放炮吗？汉子这里不禁烟花炮竹，平时周边红白喜事、进新房、满月酒等都放炮，所以耳熟能详、司空见惯。你怎么解释在远处只能听到鞭炮“啪啦”的高频段声，走近了才能听到其低频声。
汉子在搞厨房卫生时，一只手偶然碰了醋瓶子，醋瓶子晃了起来，摆幅很大，但却没有被打翻，而是像不倒翁一样摇头晃脑，晃了很久才停止。汉子觉得很有趣，便用手让它再晃，原来这瓶子里有小半瓶醋，重心很低，使之不容易倾倒。开始晃动时，摆幅很大，摇摆的频率很慢，发出“咣咣”的一下一下的声音。后来摆幅越来越小，频率越来越慢，可到最后频率突然加快，发出“得得得”的很急很密的声音，再最后就静止了。这个现象在竖着旋转硬币时也会发生。
这个过程是不是演示了物体振动发声的过程呢？后来汉子拨动了吉它的一根弦，仔细地看和听其振动发声的全过程，个人感觉基本上和晃醋瓶的过程相同。
这就是实践，不信就试试，可干嘛不让汉子说。

壮家汉

原帖由 yyy9 于 2006-12-11 14:18 发表


你这个人真是不可就要，本来已经不想理睬你了，怎么就不知羞耻呢？
　　我从来就没有说过比你知道的多，但无论是听音乐还是说事情，我只说我真的知道的，你上面那些乌七八糟的＂理论＂，你还嫌不够丢人是不是 ...

借题发挥的是你！
你指出我的错误，我觉得自己是错的我自然会服气。
可你干嘛扯到“无耻”、“丢人”、“不可救药”等等上去，这让我感到不快！

壮家汉

原帖由 yyy9 于 2006-12-11 14:18 发表


你这个人真是不可就要，本来已经不想理睬你了，怎么就不知羞耻呢？
　　我从来就没有说过比你知道的多，但无论是听音乐还是说事情，我只说我真的知道的，你上面那些乌七八糟的＂理论＂，你还嫌不够丢人是不是 ...

还别说，汉子一定可以为大家带来一些新东西。