昨天近距离听了次钢琴

xiaogan

原帖由 yyy9 于 2006-12-10 20:57 发表
原帖由 壮家汉 于 2006-12-10 13:30 发表

QUOTE:
原帖由 hxs0505 于 2006-12-10 11:16 发表

有不少烧友都用“泛音”这词，但不知他们是如何理解它的？请教壮家汉，如何正确理解泛音的定义？
举个例子，放 ...

给庄稼汉点面子吧，庄稼汉毕竟还是为大家庭“做事”的，是一个“劳动”者，我们要尊重劳动者！[s:14]

白云蓝天

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原帖由 三山半落 于 2006-12-9 21:11 发表


　　是哦是哦。

指望音响器材发出乐器一样的声音是不现实的，弄套适合自己的耳朵和钱袋的音响器材好好欣赏音乐吧[s:6][s:6][s:6]

hawaaa

原帖由 yyy9 于 2006-12-10 19:53 发表

　　问你一下，听音乐一定要会演奏吗？辨别乐器的音色不会演奏是判断别人是否胡说八道的依据吗？你又会演奏哪个乐器呢？
　　再问你一下，上面那位朋友说，同样一件乐器，不同人演奏音色可以不同，甚至同一个人 ...

什么是音色懂不？
不懂演奏,才会说同一件乐器在不同人手里音色不同。稍微懂点演奏的都知道音色是器材决定的。
我猜测，你和上面那位连什么是音色都不知道。
我会钢琴

百度是个好东西，建议搜下“音色”“乐器音色的影响因素”等，谢谢。

yyy9

原帖由 hawaaa 于 2006-12-10 21:45 发表



什么是音色懂不？
不懂演奏,才会说同一件乐器在不同人手里音色不同。稍微懂点演奏的都知道音色是器材决定的。
我猜测，你和上面那位连什么是音色都不知道。
我会钢琴

百度是个好东西，建议搜下“音色 ...

怪不得你这么牛！
　　我可以辅导别人练琴你相信不？不过能坚持练琴的人都不简单，所以俺一定要佩服你一下，并祝福你能取得成就，或从中受到益处！
　　另外，诚心诚意地劝告你一下，要想学习真知识还是到相关的课堂上，或找成熟严谨的教材，千万别把网络或论坛中的东西当真理，庄稼汉就是吃了这个亏，他是一知半解加主观意断．而你在这个问题上比他还糊涂！
　　关于音色，要想彻底弄明白，需要了解频谱分析的知识，你就别与我讨论这个了．但你比庄稼汉强的地方是听音的水平比他高，不至于那么胡说八道，在琴上弹一个复合音你肯定可以把她分解开！这么简单的事情庄稼汉估计是做不到的，但一个炮声他说能听到最高音和最低音，你说玄乎不玄乎？千万别跟着这样的人瞎起哄...

hawaaa

原帖由 yyy9 于 2006-12-10 22:23 发表


怪不得你这么牛！
　　我可以辅导别人练琴你相信不？不过能坚持练琴的人都不简单，所以俺一定要佩服你一下，并祝福你能取得成就，或从中受到益处！
　　另外，诚心诚意地劝告你一下，要想学习真知识还是到相 ...

阁下为超级会员，我相信阁下实力。
我也明白学术刊物比网络上的信息真实的多，但以我在读硕士浅薄的经验，其实那些文章水分还是很高的。
阁下年纪比我大点，对网络理解可能和我们年轻人有点差距，而且科技发展这么快，不在这圈子里，很难赶的上。
我也非发烧友，所以我绝对不会出主观臆断。

这问题是人对同一器材音色的影响。
我们先排除主观因素。
钢琴家，普通人，一台钢琴。
测试方法，先由普通人弹一个键，再由钢琴家弹同一键。

请问，钢琴家用什么方法提高音色？或许你来尝试下。

yyy9

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原帖由 hawaaa 于 2006-12-10 23:00 发表


阁下为超级会员，我相信阁下实力。
我也明白学术刊物比网络上的信息真实的多，但以我在读硕士浅薄的经验，其实那些文章水分还是很高的。
阁下年纪比我大点，对网络理解可能和我们年轻人有点差距，而且科技发 ...

你既然是读硕士的，若又是理工专业，那我就不用费事了．
　　第一同样是中央Ｃ不同的钢琴基频一样，不同琴用同样的弹法声音不同，那是应为协波成分不同，因此我们说这两台琴音色不同，这个没有人有异义．
　　第二，我要问你了，同一台琴，我用不同的力度弹两次中央Ｃ，你说哪个衰减的快？这两个中央Ｃ的基频是一样的，协波成分一样吗？

壮家汉

什么叫无耻？
当我们敲击物体时，当工具和被敲击物接触的一刹那，这个音是比较高的，当工具打实后才会出基频，不信你用一个手指分别轻敲桌面和重敲桌面，你看能不能听到两个音，其音高是一样还是不一样！轻敲和重敲的试验是一次敲击的分解慢动作。
这样说仍然不合理，那就拿打鼓来说事，鼓皮振动时中间振幅大、周边振幅小，
同理琴弦拨动一下，中间的振幅大、两头的振幅小，你该不会告诉汉子这都是同一个音吧？
世上有基本的五味：酸甜苦辣咸，外加一个无味，如果把这六味用来形容乐器，那乐器的基频（不含任何泛音）即为无味，一有泛音即有味，在现实中，是不存在没有泛音的乐器的，所以不存在无味。那么就只有五味了，在这五味中，甜是绝大多数人喜欢的味道，其它味道不可能排在它前面。而在人的感情世界里，常把喜悦比做甜，悲伤比做苦，嫉妒比做酸，热烈比做辣，辛苦比做咸。无论从哪个角度来说，甜都是最受欢迎的，因为它最令人舒服。汉子将之位列五毒之一，没有错吧？
楼上的yyy9老兄哪来的无名火，请消消气！

溪秀兰

我的小孩弹的钢琴比我的系统播放的钢琴好听，而我弹的钢琴却是不如。

壮家汉

无论是放炮还是打雷，首先听到的是“叭‘的脆响然后才是”轰隆“的较低频声，距离越远这两种声就越分明，这都是汉子亲耳听到的，汉子的耳朵改不是有问题吧？
这种现象好像（已经不自信了）说明了声音在空气的传播中高的音比低的音快。
另外汉子还发现，当听远处的炮竹声时，只听到”叭啦“的那部分较高的声音，最低的那部分是听不到的，只有走近到合适的距离时，才能听到最低频，何解？

[ 本帖最后由 壮家汉 于 2006-12-10 23:59 编辑 ]

yyy9

原帖由 hawaaa 于 2006-12-10 23:00 发表


阁下为超级会员，我相信阁下实力。
我也明白学术刊物比网络上的信息真实的多，但以我在读硕士浅薄的经验，其实那些文章水分还是很高的。
阁下年纪比我大点，对网络理解可能和我们年轻人有点差距，而且科技发 ...

刚才已经把钢琴的问题从频谱的角度谈了
　　你认为同样的一件乐器无论用什么不同的演奏方法音色都是不便的！．再顺着你的思路，举个人的例子，人在演唱的时候也是乐器，同一个人可以唱女声也可以唱难声你应该知道有这种情况吧？
　　其他类似的例子，你也可以补充．
　　另外再说点题外话，你读硕士我希望你不是因为为了逃避就业压力而走这条路的，我宁愿相信你是立志想成为科学家，喜欢做学问才走这条路的，这样锻炼自己辨别真伪的能力是必不可少的！
　　衷心祝福你！

壮家汉

原帖由 yyy9 于 2006-12-10 16:59 发表


无论谁说上面这段话，我都不反对！
用不着我告诉你，自己对比一下你前面说的真正现场音乐的精髓－－＂五字诀＂是你上面的意思吗？

请问现场就没有“甜松湿滑顺”吗？如果没有，是不是有“冷紧干涩钝”呢？
甜主要是说欢乐的方面，悲伤的演绎不好拿来做毒吧，其实能表现好欢乐，表现悲伤应该也不会差。松是说松弛饱满，湿是指泛音丰富，顺是指流畅，怎么汉子一提五毒有些朋友就往音染上归类，挺头疼的。
回答而已，请别生气。

yexinling

高手过招，，看不懂，，

不过我得表明下立场，，支持壮家汉。。。

嘿嘿，，

赖开水

原帖由 壮家汉 于 2006-12-10 23:49 发表
无论是放炮还是打雷，首先听到的是“叭‘的脆响然后才是”轰隆“的较低频声，距离越远这两种声就越分明，这都是汉子亲耳听到的，汉子的耳朵改不是有问题吧？
这种现象好像（已经不自信了）说明了声音在空气的传播 ...

空气 衰减。

三山半落

原帖由 壮家汉 于 2006-12-10 23:39 发表
....这样说仍然不合理，那就拿打鼓来说事，鼓皮振动时中间振幅大、周边振幅小，
同理琴弦拨动一下，中间的振幅大、两头的振幅小，你该不会告诉汉子这都是同一个音吧？
...

　　我确实不知道如何来理解“泛音“这个词，也不想去弄清楚其在科学上——比如声学上——的严格定义（估计我也看不懂）。那我就不用这个词了，免得被人说成无知。[s:18]

　　但看了汉子这段话，特别是上面我引用的两句，我觉得自己明白了一些事情。我们平常听到的或者说最先听到的是琴弦中间振幅较大部分发出的声音，然后，才听到两端微弱但其实对主音有绝对衬托作用的声音。没有这种声音，那就没有味道了。而且，这个和所谓调味品没有任何关系，这是声音天然的组成部分，不可分割。

　　由此而来，好的系统——昂贵的系统，就是有极高的解析力和重播能力，将这微小的部分声音精确传达到听者的耳朵。所以，我们付出昂贵的代价，可能追求的就是这种感觉。[s:11][s:18][s:95][s:89][s:14]

hawaaa

原帖由 yyy9 于 2006-12-10 23:51 发表


刚才已经把钢琴的问题从频谱的角度谈了
　　你认为同样的一件乐器无论用什么不同的演奏方法音色都是不便的！．再顺着你的思路，举个人的例子，人在演唱的时候也是乐器，同一个人可以唱女声也可以唱难声你应该 ...

听了你的观点，我对你有了一定了解，对于一个成年人来说坚持自己是很重要的，否则就是对自己人生的否定。

以下我个人观点：
人的思维要有逻辑树，为什么说人对同一器材音色无影响，是因为声音是器材发出的，不是人发出的。在器材不变的情况下，音色不会变。但是器材一变，音色必变。
人唱歌时声带松紧度不变么（好比琴弦），口型不变么(好比琴架)。在这都不变的情况下，你改变出气力度，节奏。可以试试，音色变不变。

这种事说穿了，就这么简单，可是人的逻辑思维能力养成是很难的，大部分人只有惯性思维，但是也别太受打击，丧失信心。

多唱唱歌，人声比器材美的多，自己发出的歌声更是享受，推荐BLUES。

补充下，我之前说我不是发烧友，是因为，我认为研究那些东西再合理购买，效率还不如我赚钱，再不合理购买高。