昨天近距离听了次钢琴

三山半落

原帖由 yyy9 于 2006-12-10 06:48 发表


首先你后面的话绝对正确！
其次，我们听的钢琴作品录音（伴奏除外），我还没有听过家用立式钢琴录音的唱片，怎么也不可能一样，而看贴主发贴，似乎是说他所听到的钢琴声，比他在任何音响播放的钢琴声都好！才 ...

　　我发这个帖的目的，无非是将自己的感觉真实地表达出来；至于其幼稚程度，实在不能入方家之眼[s:18]。就向韩世盅自嘲自己写的字：徒污人耳目而已。
　
　　但既然我开始就说了“我没有听过高级系统”，那你就不能忽视我这个大前提。这个所谓高级，大概就是５万以上吧[s:18]。　

　　我当然知道世事无绝对，总会有好的系统能将钢琴周围的空气都带动起来，形成温暖的泛音，但我暂时没有听到过，而每个人也只能就自己现阶段能够认知到的程度来下结论。

　　至于现场、音乐厅，我处乡下小地方，正所谓心向往之，却不能如愿也。您所论钢琴许多的专业知识，让我受益匪浅[s:20]。

三山半落

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原帖由 dbw 于 2006-12-10 00:33 发表


楼主如果能在熙熙攘攘的菜市场从环境音听出：“空气都松软、膨胀、温馨起来，使声音变得相当丰润；泛音如此真切而恰到好处 ... ”
那恭喜楼主的耳朵出阁了！

　　我不明白你这话和我的主题有何逻辑联系？[s:31][s:31][s:18][s:18][s:31][s:31]

文白水

原帖由 yyy9 于 2006-12-9 22:19 发表


　　首先器材的直白是只对所播放的录音忠实地再现或尽量少地修饰，这与某些人的＂所谓的中性＂是两码事！
　　其次，无论什么样的器材，播放的音乐从来都不直白无味！除非他是听器材而不是听音乐！
　　最后 ...

[s:20][s:21]

zhoujunfan

还原现场做不到，还原录音就做得到？
先不说录音本身就已经是失真的，这样还原有多大的意义。单是用的器材、环境都和录音室完全不同，录音师听到的和你在家里听到的能一样？就算照着某录音室搭空间、配器材，搞得和录音室A越一样，那就会和录音室B越不一样，以那个为准？
反正我是不妄想现阶段能还原现场，对完全忠实重播录音也没有兴趣。在家里玩音响，只要器材能传达乐器的美感，能够传达音乐的魅力，我就满足了。

hxs0505

原帖由 壮家汉 于 2006-12-9 17:12 发表
以前汉子恶搞了一首歌词叫《造泛者之歌（泛音制造者之歌）》，从那时起汉子就专门研究如何让音响重播出的泛音更接近于真实乐器发出的泛音，说实话这非常非常难。
许多朋友在制作或把玩音响时怕泛音过多会产生音染 ...

有不少烧友都用“泛音”这词，但不知他们是如何理解它的？请教壮家汉，如何正确理解泛音的定义？

hxs0505

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原帖由 壮家汉 于 2006-12-9 17:12 发表
以前汉子恶搞了一首歌词叫《造泛者之歌（泛音制造者之歌）》，从那时起汉子就专门研究如何让音响重播出的泛音更接近于真实乐器发出的泛音，说实话这非常非常难。
许多朋友在制作或把玩音响时怕泛音过多会产生音染 ...

有不少烧友都用“泛音”这词，但不知他们是如何理解它的？顺便再问问大家如何理解“堂音”

[ 本帖最后由 hxs0505 于 2006-12-10 11:31 编辑 ]

壮家汉

原帖由 yyy9 于 2006-12-9 22:19 发表


　　首先器材的直白是只对所播放的录音忠实地再现或尽量少地修饰，这与某些人的＂所谓的中性＂是两码事！
　　其次，无论什么样的器材，播放的音乐从来都不直白无味！除非他是听器材而不是听音乐！
　　最后 ...

请注意看，汉子说的是音响重播直白无味是“伪中性”，并不反对器材本身直白无味。真正中性的器材就是基本忠实地还原现场或退一步讲是还原音乐软件，关于这一点汉子在另一讨论中性的帖子已经谈到。
另外，器材的中性也只能是以真实声响作为参照和标准，否则大家是凭什么判定一套器材是中性的呢？以天价器材作参照吗？
音响重播越像真实乐器发出的声音就越中性。
否则请告诉我何为中性？

hawaaa

原帖由 yyy9 于 2006-12-9 22:19 发表


　　首先器材的直白是只对所播放的录音忠实地再现或尽量少地修饰，这与某些人的＂所谓的中性＂是两码事！
　　其次，无论什么样的器材，播放的音乐从来都不直白无味！除非他是听器材而不是听音乐！
　　最后 ...

首先，我想说，钢琴，提琴等也都是器材，决定其音色的不是演奏者。
第二，单元振膜发弦类声音的固有缺陷是最大障碍。
第三，除非你自己是钢琴家等，否则，听原音几乎是奢求。无论演唱会，音乐会，大多还是用电声的，更别说就算用原声，你也没法想听就听，那消费也不是一般人能承受的。
第四，再好的器材发的音也无法及人声的万一，音乐的王道是人声，很多人只听交响，古典，自认高雅，其实犯本末倒置的错误。

壮家汉

一个想学习音乐的人听到艺成者高水平的演奏，必为音乐的神韵和乐器美妙的音色所折服，砰然心动，萌发出一种要学习演奏该乐器的冲动。如果老是听到毫无感情的演奏和乏味的乐器音色，避之惟恐不及，哪还谈得上去学习演奏。
如果想知道现场和音响重播的微妙关系，可以选择琐呐这种乐器（当然也可选择其它乐器）。琐呐尖锐、能量感强，好多音响器材都难重播好，大音量听时相当烦人，可以说很像在听丧曲。琐呐手在吹丧曲时，是鼓足了气吹的，吹出最大音量，以便使声音传得更远，在情感表达上较淡，略带悲凉的色彩，而不是悲痛。可就是这样一件乐器，改吹喜乐时，那真是欢天喜地。汉子曾听一民间乐手用琐呐吹奏《走进新时代》，天啊，音色竟然是那样温暖甜润，那种声波震荡空气并穿透空气而来的感觉是那么地舒心和美妙。
我们玩音响，不正是要重现那打动心灵的音乐么！

tw1812

原帖由 zhoujunfan 于 2006-12-10 09:54 发表
还原现场做不到，还原录音就做得到？
先不说录音本身就已经是失真的，这样还原有多大的意义。单是用的器材、环境都和录音室完全不同，录音师听到的和你在家里听到的能一样？就算照着某录音室搭空间、配器材，搞得 ...

[s:20][s:20][s:21]音场和音色及规模气氛等等,或许是不可能被完美复制的吧?不过乐器的声音品质应该是可以高度再现的.[s:95]

壮家汉

原帖由 hawaaa 于 2006-12-10 12:34 发表


首先，我想说，钢琴，提琴等也都是器材，决定其音色的不是演奏者。
第二，单元振膜发弦类声音的固有缺陷是最大障碍。
第三，除非你自己是钢琴家等，否则，听原音几乎是奢求。无论演唱会，音乐会，大多还是用 ...

您说的都有道理，乐器本身也分三六九等的。
但关于音响器材校声的参照，有条件的还是以真实声响为宜。
以音响给音响作参照，只是求其的做法，况且以天价音响作音响调校的参照，可操作性同样也是个问题。
对大家来说，能听到高水平现场演奏只是少数，但不能因此而放弃听现场的机会。实际上在每个城市县镇，都会有一帮音乐爱好者常聚在一起弹琴唱歌的，这一般都是不插电的，大家多出去走走就会遇到，遇到时就不要放过这些聆听现场的机会（这可是免费的喔），且不管他们的演奏水平如何和乐器档次如何，要细细品味，听听真实乐器发出的声响，并着重听基音和泛音之间的相位关系，以及音符到下一个音符转换时衔接的流畅感。听多了，你就会发现音响的重播的基音和泛音之间存在着严重的相移，音符之间的转换也存在着迟滞甚至断节感（多见于分频音箱，全频在这方面就好很多）。在进行音响调校时，就要着重减少这种相移和脱节。

[ 本帖最后由 壮家汉 于 2006-12-10 13:40 编辑 ]

壮家汉

原帖由 hxs0505 于 2006-12-10 11:16 发表

有不少烧友都用“泛音”这词，但不知他们是如何理解它的？请教壮家汉，如何正确理解泛音的定义？

举个例子，放一个炮竹，你就会听到较高的一个音和最低的那个音，而不是一个音。
记得最近有一个帖子讨论泛音，有一位大侠已作了解释。
老兄其实也知道是怎么回事的，就不必要汉子来解释了吧，呵呵。

hxs0505

壮家汉兄：我也看到有这样的解释
泛音的形成      
作者：skywalke
泛音，英文称为Harmonics，在弦乐的演奏技巧上最常用到的人工泛音为Touch fourth。『一跃两个八度音程，音脆如笛声，细腻得让人有一种不稳定的平衡感???』没错，这就是泛音〔Harmonics〕。在上一篇专栏中，相信大家对声音与乐音的产生多少有了一些基本的认识，在本篇专栏中，让我们再用物理学的角度来认识这美妙泛音的由来。
弦体的波动
由於泛音这一项技巧较常被运用於弦乐上，所以让我们先来认识一下弦体上的波动。如图一(a)所示，一条两端 (A,B) 被固定的弦，当我们由弦中心拨动时，它将以图一(b)的方式来回的阵动，如果我们以虚像的方式将图一(b)延伸如图一(c)，则此一上一下的振动称为一个完整的弦波波动，其长度 (2L) 称为弦波波长，有趣的是，上一篇专栏中所提及的弦波频率〔或空气分子振动频率〕正巧与此波长成反比关系，也就是说，弦波波长越短，空气分子的振动频率就越高，发出的音也越高。
[ 相关贴图 ]

fig001
在弦乐器中，音符的高低源自於频率的改变，而改变频率的方法正是利用手指压弦来改变弦波波长。让我们来看看图二(a)，在弦乐器中，所有弦的两端都被固定於琴身上，此时若以手拨动琴弦，其产生的弦波波长正好相当於弦长的两倍，即 2L 。若手指将弦紧压於图二(b)的 C 处，并於 C 至 B 处拨弦，此时允许振动的弦长变为 S ，弦波波长变为 2S ，则乐器所发出的声音频率就因此改变。这正是在拨弦乐器与拉弦乐器中改变音符高低的主要方法〔即用手指改变弦波波长〕。至於击弦乐器，乃是由许多长短粗细不一的弦所构成，而一条弦只对应於一个音。有关拨弦、拉弦与击弦乐器的差异,我们会在将来的专栏中一一介绍。
[ 相关贴图 ]

fig002
甚么是泛音
接下来，让我们由演奏层面来认识一下泛音。所谓的泛音，就是在琴弦振动并发出某一音的同时以另一手指『轻触』於同一条弦上高五个半音的位置〔注：十二平均律中相邻的两个音即为半音〕，如原音为 A ，则另一手指必需轻触於同一弦上 D 的为置。此时所发出的音将比原先的音高出两个八度。正因触弦的位置间隔四个半音，所以又被称为Touch fourth。
泛音又被分为两种，凡原音是来自於空弦〔Open string〕的振动〔所谓空弦就是指琴弦本身〕，则由此产生的泛音称为自然泛音〔Natural Harmonics〕。如果原音是来自以手指控制的弦体振动，则由此产生的泛音称为人工泛音〔Artificial Harmonics〕。不过，基本上它们背後的物理原理是一样的。
泛音的原理
让我们来作个实验，如图三，在一条已振动的弦上用手指轻压弦上的某处C，则弦体的振动模式将如何改变呢？由於我们只是将手指轻压原本振动的弦体，并非完全限制弦体振动的长度，在满足波动连续性的边界条件下，弦体的振动模式将改变为如图四的情形，弦波的波长也由原先的2L变为2S。聪明的你是否已经发现泛音的原理了呢？当我们将这手指轻压於已振动弦体的四分之一处，弦波波长则变为原来的四分之一，也就是频率变为四倍，因此两个音正好差上两个八度音程〔请参照上一专栏中的表一〕，没错，前面提及『轻触』於同一条弦上间隔四个半音位置的手指就正巧落在这弦的四分之一处上。而这就成了泛音。
[ 相关贴图 ]

fig003
[ 相关贴图 ]

fig004
基本上，泛音的形成原理就是如此，完全是藉由人为的技巧造成弦波振动模式的改变。接下来这一部份会有一些数学的计算，虽然有些繁琐，不过对於想了解为甚么高四个半音的位置正巧就是弦长的四分之一的朋友而言，这也许是唯一也最简单的方法，有兴趣的朋友不妨依照这个方法比较看看，是否理论所算出的泛音位置与实际演奏的手指位置相同？下面的例子中我们以 A3 (220Hz) 为基音，并计算其产生泛音时另一手指所轻触的位置为何。
1.假设相对於 A3 的弦长为 L ，弦波波长为 2L ，若要产声泛音，按理论，另一手指必需轻触於弦长的四分之一的位置(C)上。相对於这个位置的基音是甚么呢? 也就是说，如果紧压手指於(C)点上，弦会发出甚么音？
2.将手指紧压在(C)点上时，允许振动的弦体长度由原先的 L 变为 3L/4 ，弦波波长则由 2L 变为 6L/4 ，还记得频率与波长的反比关系吧！此时频率则由 A3 的 220 (Hz) 变为 220 (Hz) x 4/3 = 293.33 (Hz)，差不多是 D3 这个音。没错吧！中间正好隔了 Bb3、B3、C3、Db3 四个半音。

[ 本帖最后由 hxs0505 于 2006-12-11 20:34 编辑 ]

阿憨

原帖由 yyy9 于 2006-12-9 22:19 发表


　　首先器材的直白是只对所播放的录音忠实地再现或尽量少地修饰，这与某些人的＂所谓的中性＂是两码事！
　　其次，无论什么样的器材，播放的音乐从来都不直白无味！除非他是听器材而不是听音乐！
　　最后 ...

庄稼汉喜欢胡说，你理他干啥呀。[s:14][s:30][s:97]

壮家汉

原帖由 hawaaa 于 2006-12-10 12:34 发表


首先，我想说，钢琴，提琴等也都是器材，决定其音色的不是演奏者。
第二，单元振膜发弦类声音的固有缺陷是最大障碍。
第三，除非你自己是钢琴家等，否则，听原音几乎是奢求。无论演唱会，音乐会，大多还是用 ...

现在有一个疑问，有一些朋友说某某器材是中性，某某器材染色，他们是怎么知道的？
要想听软件的现场，恐怕只有录音师、一干工作人员和现场观众（如果是录音棚录音就只有前两者）才有机会，咱们众多发烧友能有这样机会的人少之又少。所以说真实准确地还原现场和音乐软件确算是半句空话。
那我们到底是凭什么来判定音响是属于中性或是有声染色的呢？
汉子认为还是来自于真实声响。除了较有限的聆听真实乐器的演奏和演唱外，最重要的就是伴随我们一生的人声（说话声！您不正是提到了人声的重要性了吗）和工作、生活噪音。我们听到的声响虽各异，但基音和泛音的关系均属正常，在这种耳熟能详的状况之下，音响声只要存在着基音和泛音之间的相移，基音失准或泛音过多（无中生有，即染色了），我们就能敏锐地觉察到。
汉子在日常的工作和生活当中，常特意用双耳捕捉或远或进的真实声响，以此作为练耳的方法。