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楼主: violin

铜线中电子跑多块?

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发表于 2003-8-7 11:31 | 显示全部楼层
voilin说的那一些不过是大学本科经典电动力学的内容,大家自己找本书看看就好了。看不懂我也没有办法。
争什么,烦死人了。
关于金属导电的问题参见固体物理,原子物理。
还想再深入一些,量子电动,量子场论,凝聚态物理。
需要的数学基础高等代数,群论,functional analysis, real analysis, representation theory, differential geometry。

































其实学完这些还是不可能解释电子是如何导电的,只有电子自己才知道。
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发表于 2003-8-7 12:14 | 显示全部楼层
你有点像做文字游戏了

1. “电磁场携带全部能量”可是你说的,我还做了引用,希望你不要编辑删除掉那句话。然后你又说“电磁场能量转成电荷动能和原子动能”,那么什么时候全部携带?什么时候又转化呢?

2. 你所学过的哪个理论不是建立在理想模式下?照你说的这世界上任何事物都不存在了。即使按照你说的,使用“似稳态直流电源”,那么你在30万公里远处,两秒钟后还能测量到相同数值的电磁场强度吗?还是“近似不变而以”吗?

3. 同2

4 、5. 你说电荷定向移动不具备电能?

6. 电磁场能让电荷作定向移动?

7. 如果换作你,你又该说我“用子虚乌有的捏造出来的前提推理”了:这世界上有不漏电的电容吗?电容两极之间怎么会是零电流?幸亏我不是你。

既然你了解电容充放电过程,电容如何传输电能还不明白吗?串个电容的似稳态直流电回路是能形成电流(无论这个电容是否是理想状态),但这样的电流强度怎么也与你的“运动电磁场传播电能”论点不相符,怎么自圆其说?
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发表于 2003-8-7 12:34 | 显示全部楼层

说点关键的,麻烦aaron 也正式参与一下,不要打一枪就跑

重申一下我在前面说过的观点:电能是靠电荷传递的,电场(而非电磁场)导致电荷定向移动,电势差形成电场。

而violin 和 aaron 的观点是电能是靠运动的电磁场传递,而非电荷(理解力有限,如果不对请再阐述)

让我点一下你们的命脉:

1. 没有电流能形成电磁场吗?只有电势差就可以吗?

2. 在电能传输过程中导线有什么作用?
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发表于 2003-8-7 12:34 | 显示全部楼层
蓝调关于电子携带动能的理论肯定是错的。
因为电子的速度之和电流有关,那就是说电子的动能也只和电流有关。然而电流携带的能量和电源的电压有关P=I*V,这一点蓝调的理论无法解释。
音联邦
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发表于 2003-8-7 12:37 | 显示全部楼层
最初由 aaron 发表
[B]其实学完这些还是不可能解释电子是如何导电的,只有电子自己才知道。[/B]

不好意思,刚才没看到你的最下面还有这么一句

你开始反对violin的观点了?
香港弦声音响
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发表于 2003-8-7 12:41 | 显示全部楼层
电流是有作用的,磁场是电流产生的,电场是靠电流传递的,但是能量本身并没有附带在电子身上。

问一个有趣的问题,用手提一根绳子,绳子的另一端栓了一个球,那么球的势能增加,肌肉内的化学能减少。能量是物质的一种形式,是不可能在空间瞬间转移的。
那么肌肉的化学能是怎么流到球上的?
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发表于 2003-8-7 13:16 | 显示全部楼层
最初由 蓝调 发表
[B]不好意思,刚才没看到你的最下面还有这么一句

你开始反对violin的观点了? [/B]

我已经说过violin的理论只不过是经典电动,这个问题是不可能有终极答案的。就算学完所有现有物理理论都不可能解释,将来亦是如此。但是运用在音响电源线和信号线上却绰绰有余的,绝对用不到其他的理论了。

你的理论的问题在于没有考虑电子的相互作用力,电子之间的距离相当近,以至于能量还没有被第一个电子吸收就已经传到最后一个电子上了。他们之间相互作用力就是电磁场。
就好像你推一排积木,其实第一块积木并没有得到多少动能,这个时候最后一块积木也开始动了。
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发表于 2003-8-7 13:25 | 显示全部楼层
最初由 aaron 发表
[B]蓝调关于电子携带动能的理论肯定是错的。
因为电子的速度之和电流有关,那就是说电子的动能也只和电流有关。然而电流携带的能量和电源的电压有关P=I*V,这一点蓝调的理论无法解释。 [/B]

纠正一下

1. 电子不带动能谁带动能? 难道电磁场也有动能?

2. 电子的速度和电流无直接关系,所以我也不用解释
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发表于 2003-8-7 13:31 | 显示全部楼层
最初由 aaron 发表
[B]电流是有作用的,磁场是电流产生的,电场是靠电流传递的,但是能量本身并没有附带在电子身上。

问一个有趣的问题,用手提一根绳子,绳子的另一端栓了一个球,那么球的势能增加,肌肉内的化学能减少。能量是物质的... [/B]


1. 电场不用靠电流传递

2. 化学能转化为动能,动能转化为势能。我不知道你问这个做什么?
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发表于 2003-8-7 13:41 | 显示全部楼层
算了,我们对物理的理解相差太多。不和你挣了。
只是想最后说一声,电磁场是有能量的,电磁波是有动能有动量的,这个都不知道就不要再讨论了。
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最初由 aaron 发表
[B]你的理论的问题在于没有考虑电子的相互作用力,电子之间的距离相当近,以至于能量还没有被第一个电子吸收就已经传到最后一个电子上了

就好像你推一排积木,其实第一块积木并没有得到多少动能,这个时候最后一块积木也开始动了。[/B]

这不正说明电子传递电能吗?与我前面说得并不矛盾啊
最初由 aaron 发表
[B]他们之间相互作用力就是电磁场。[/B]

看到你在上面推荐的那些书籍,想必你应该都看过。但这句话的错实在不应该,这种作用力不是电磁场,这是两个范畴的概念,应该说是库伦力(也有人叫电磁力,但绝对不能叫电磁场),它属于强相互作用力。
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最初由 aaron 发表
[B]算了,我们对物理的理解相差太多。不和你挣了。
只是想最后说一声,电磁场是有能量的,电磁波是有动能有动量的,这个都不知道就不要再讨论了。 [/B]

的确是相差太多了

没有人否认电磁场有能量,但绝对不是动能,而是势能。任何场都不会有动能,而应该是势能

电磁波和电磁场是一回事吗?

看来是不要再讨论了
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发表于 2003-8-7 14:02 | 显示全部楼层
再纠正你一个错误,世界上根本没有力这样东西,力只是一种用来在初级物理中解释现象用的假象概念,大学三年级以上课程都不可能再有力这个概念。
比力更基本的概念是场。场论也不是物理的终极概念,现在研究的超玄理论,我也不相信会是终极的。
你连最基本的电磁学都不及格,当然不可能理解电动力学,就不要再研究了。
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发表于 2003-8-7 14:08 | 显示全部楼层
还口口声声地解释辩证唯物主义,看来不过是死记硬背,你怎么就不能理解着这些概念之间相互转化的关系呢?
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发表于 2003-8-7 14:14 | 显示全部楼层
最初由 aaron 发表
[B]再纠正你一个错误,世界上根本没有力这样东西,力只是一种用来在初级物理中解释现象用的假象概念。
比力更基本的概念是场。场论也不是物理的终极概念,现在研究的超玄理论,我也不相信会是终极的。
你连最基本的电磁学都不及格,当然不可能理解电动力学,就不要再研究了。[/B]

看看你在前面犯的错误,到底谁的基本电磁学都不及格啊?哈哈

既然你排斥“力”这个概念,觉得力是初级假象概念,为什么还要提电动[B]力学[/B]
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