铜线中电子跑多块?

aaron

连个DVD都接不好，还研究电动力学。
笑死我了。

蓝调

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其实大家也可以简单这样理解：

如果ab导线是理想导线的话(无电阻)，可以认为ab导线是电源电极的延伸，电子在b导线里具有动能mv，到达a导线时动能为零，损失的动能传递给了电阻里的原子

aaron

"a导线时动能为零"
没有动能电子还怎么动呀。

蓝调

最初由 violin 发表
[B]假设论点--电能是由导线之中运动的电子携带着的.---正确.

根据能量守恒定律,得到推理4:导线外面的电磁场强度该等于零.

根据推理4,导线外部电场强度等于零,得到推理2:
a,b之间电位差等于零. [/B]

推理4错误，电磁场不做功的话，不会有能量损失，电子的能量不变

如果按照你的这种推理，可以假设导线外电磁场携带全部电能，那么导线中的电子就不应该有定向移动(否则有动能增加)，也就是说，导线里的电流强度为零! 又快疯了吧？

aaron

推理4当然是错的，这个是反证法。
晕死，这个都看不懂，还做版主呢。

蓝调

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最初由 aaron 发表
[B]推理4当然是错的，这个是反证法。
晕死，这个都看不懂，还做版主呢。 [/B]

命还挺长，都死两回了还说话，前边笑死，这回晕死

不过你没搞懂什么是反证法，死了不觉得冤吗？

反证法里的推理过程是要故意推错才叫反证法？

我是学文科的，看不懂！
精神可嘉！

蓝调

看到你在这里耿耿于怀

http://www.jd-bbs.com/showthread ... mp;amp;pagenumber=3

特意顶一下

蓝调

最初由 violin 发表
[B]电磁场是运动的电磁场。

电线中电荷运动的能量来源于以接近光速传播的电磁场。电磁场携带全部能量，电荷的能量是历史电能转换成的动能。你要是逻辑思维能力没有问题， 你也可以自己问自己：假设电荷（流）携带全部能量，那么导线电阻发的热量从那里来？能量守恒吗？


如果电路中串连了一个电容，也就是电容两极之间的绝缘体电流为零，请问电能怎么从电容这极传到另外一极？是不是传输的电能等于V X 0 等于零啊？[/B]

电能的传播如果靠电磁场来携带全部能量，那么如果建立不了电磁场就不能传播电能了？理想状态的稳定直流电就是这种情况，也就是说，稳定的直流电是不能传递电能的？

电源从关闭到打开，电荷（流）哪里有历史电能？你的意思是电源关闭的状态下，导线里的电荷还是在做定向移动？

导线发热的问题靠单纯的逻辑思维是解决不了的。通过实践你会发现热能其实是微观尺度上的动能，也就是说，定向移动的电子将动能传递给了导线内的原子（因为有电阻，什么叫电阻？就不用解释了吧），从这个意义上来说，我觉得你这个问题问的很好！这回该你解释电磁场是如何使导线发热的了

最后一个问题也如此，你自己举了个伪证自己观点的例子。（理想）稳定直流电源情况下，导线回路中串了个电容就无法形成电流，也的确无法传播电能，这一点你怎么会有疑问？哦，我知道了，按照你的观点，电能是靠电磁场传播的，所以串不串电容都没有影响了？:confused:  再看一看交流电源的情况：既然我们都叫它电容了，那么我们对它的充电放电功能没有分歧吧？那么交流电是如何“穿过”电容传播电能也就清楚了。然后，按照你的观点，还是那个结论，有没有电容，电容大小，对传播电能没有影响，事实如此吗？

ruf

呵呵，一个批驳“电荷（流）携带全部能量”，一个批驳“电磁场来携带全部能量”，就算都批驳到位了就能说明自己的观点？

蓝调

最初由 ruf 发表
[B]呵呵，一个批驳“电荷（流）携带全部能量”，一个批驳“电磁场来携带全部能量”，就算都批驳到位了就能说明自己的观点？ [/B]

如果上述解释不到位，那得该解释到什么程度？

ruf

最初由 蓝调 发表
[B]如果上述解释不到位，那得该解释到什么程度？ [/B]

我本来只是对上面最近两个帖说句话，呵呵。

现在回头看了看前面的争论——好长——我和蓝调兄观点差不多，violin把直流电都否定了，若真如此，只怕经典物理学都要改写了，呵呵。

violin

[QUOTE]最初由 蓝调 发表
[B][QUOTE]/i]
[B]

你的错误：
1、电能的传播靠电磁场运动来完成，而不是“电能的传播如果靠电磁场来携带全部能量”。你该补习中文和逻辑。

2、“理想状态的稳定直流电”在世界上根本不存在，你凭什么假设。捏造事实吗？建议你用似稳态直流电源描述。在距离电源30万公里的地方的电磁场是近似一秒钟之前（这就是历史）从源点发出的，当前源发出的电能要在1秒后才到达30万公里远的地方。如果使用的是似稳态功率源，在其附近测量某点电磁场值，人大家很容易发现测量的数值基本不变，故以为“静”电磁场不会运动，不会运动的物资怎么会传导能量呢？其实测量的不同时间在某点测量的场幅值是某时某历史时刻由源发出的电磁波到达该点的时的幅值，每时每刻被测对象都在运动，只是测量结果近似不变而已。

3、用子虚乌有的捏造出来的前提推理出的结果有什么意义？还不如假设上帝传播电能更省事。我不知道这个你“稳定的直流电”是什么东西能不能传递电能等证明他存在后再研究。

4、电源从关闭到打开，电荷（流）哪里有历史电能？这你可说对了！ 导线中的电荷（流）哪里有电能，当然是从历史到未来都没有了。 动能倒是有，任何时候都有。电荷不携带电能，这是你自己说露嘴的吧？

5、不是我的意思让“导线里的电荷还是在做定向移动”在电源关闭后。而是电源关闭后导线四周空间游荡的电磁波并不可能立即消失，照样“让”（推动）导线中的电荷作定向运动、衰减振荡直到永远。

6、电磁场能量转成电荷动能和原子动能，然后这些带有动能的物质的相互作用转成热能。

7、最后一个错误，导线回路中串了个电容可以形成电流。这电流可以是交流的，或者是似稳态直流。问题是你怎么用电流传输电能的歪理解释电容传输电能？因为电容两极之间零电流,电容两极之间有什么能量？我对电容的充电放电功能没有分歧。但是如何用你的电流传导电能歪理解释“交流电是如何“穿过”电容传播电能”就是不清楚，还烦你自圆其说

aaron

voilin说的那一些不过是大学本科经典电动力学的内容，大家自己找本书看看就好了。看不懂我也没有办法。
争什么，烦死人了。
关于金属导电的问题参见固体物理，原子物理。
还想再深入一些，量子电动，量子场论，凝聚态物理。
需要的数学基础高等代数，群论，functional analysis, real analysis, representation theory, differential geometry。

































其实学完这些还是不可能解释电子是如何导电的，只有电子自己才知道。

蓝调

你有点像做文字游戏了

1. “电磁场携带全部能量”可是你说的，我还做了引用，希望你不要编辑删除掉那句话。然后你又说“电磁场能量转成电荷动能和原子动能”，那么什么时候全部携带？什么时候又转化呢？

2. 你所学过的哪个理论不是建立在理想模式下？照你说的这世界上任何事物都不存在了。即使按照你说的，使用“似稳态直流电源”，那么你在30万公里远处，两秒钟后还能测量到相同数值的电磁场强度吗？还是“近似不变而以”吗？

3. 同2

4 、5. 你说电荷定向移动不具备电能？

6. 电磁场能让电荷作定向移动？

7. 如果换作你，你又该说我“用子虚乌有的捏造出来的前提推理”了：这世界上有不漏电的电容吗？电容两极之间怎么会是零电流？幸亏我不是你。

既然你了解电容充放电过程，电容如何传输电能还不明白吗？串个电容的似稳态直流电回路是能形成电流（无论这个电容是否是理想状态），但这样的电流强度怎么也与你的“运动电磁场传播电能”论点不相符，怎么自圆其说？