请烧友谈谈，为什么换高级电源线可以改善听感？费解啊？

phzk

作用就是可以吸收6次流量，我是指这个流血贴。

whimer

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看完了我回帖以前所有的内容，有一个发现，坚持“咸菜无用”论的朋友注重科学理论，而坚持”咸菜有用论“的朋友注重自身实践，我个人的意见：音响系统本身是一个科学性很强的系统，它立足与科技的发展，立足于电、声能量转换的理论，那么我们在讨论的时候就不能不注重理论，理论通了，才能指导实践。
    个人很不喜欢有些朋友一听别人说”咸菜“没用，就说对方的听力有限，器材有限，或者是连XXX都听的出来……之类的话，既然是科学的东西，那么一定要有科学的解释，不能太唯心。
    我们应该提倡辩论，而不要动辄就讽刺、挖苦，用闻一多先生的话说：”有道理拿出来讲啊！“真的很希望提倡”咸菜“有用的朋友能拿出来令人信服的理论依据，而要说明的问题不仅是高价”咸菜“带来的变化，而是高价”咸菜“是否能带来人类能感知的变化。

xychen88

其实现用线材,除特殊的机设计成电流传输外,常见的讯号,音箱,电源线均属电压传输(不明白的朋友可参阅重庆科大版的<网络与滤波>一书,无谓争论),所建立的物理分析模型为电压传输型无源滤波器......
小弟05年9月P50-52内有一篇我对线材研究的拙文刊出,有兴趣的请查阅.
本站内也发过一个  Music  Star 的线材帖.
请多指教!

发烧线就像西服袖子上的扣子，没有不成为西服，有它只是装饰作用，不是扣子的作用

米雪飞花

当然电源线的效果有变化也是在一个范围之内的。也不能夸大它的作用。但在其他条件不变的条件下，绝对能产生可闻的听感变化。个人估计最多能有5%左右。但不要忘了，一套HIFI系统整体声音变化了5%已经是不能忽视的了。还发现一个问题就是，电源线不一定是越粗或越贵就越好。从目前的接触来看，超过1000元以上的电源线性价比就比较差了。

zjimusic

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原帖由 歌声翅膀 于 2006-10-30 10:27 发表
争论再多也说服不了对方，找到正确的答案最重要，让大家花钱花到有用的地方。

除了国外的，还有一次由本坛的烧友庞某组织的，有多位本坛烧友参加，其结果在本坛有专贴。

zjimusic

原帖由 luoyu21cn 于 2006-10-30 22:50 发表
别说了，一个产品如果一点用都没有,你会去买它吗?但是你想一次ok的解决问题,那是任何商家都不会生产的,典型:sony

现在花钱买没用的东西的人海了去了，生产、销售没用的商品的JS更是不计其数。
需要我举例吗？

电源线当然有用，至少可以传输电流，
不过现在有更好的方案，
不用再需要专门的”电源线“也可以传输电流了。

zjimusic

原帖由 米雪飞花 于 2006-10-31 10:26 发表
当然电源线的效果有变化也是在一个范围之内的。也不能夸大它的作用。但在其他条件不变的条件下，绝对能产生可闻的听感变化。个人估计最多能有5%左右。但不要忘了，一套HIFI系统整体声音变化了5%已经是不能忽视的了 ...

您说有5％的作用，我认为0。01％的作用也没有。
用2米高级线提高5％，
如果用100米，那该提高多少啊？
如果用100米，也只是提高5％
请问用1米、0.5米、0.1米呢？
如果也是5％，那么以后您卖线的时候应该建议卖0.5米即可，价格是原来的25％

别说超过1000圆的没有性价比，就是超过100圆的都是”华“而不实

[ 本帖最后由 zjimusic 于 2006-10-31 11:50 编辑 ]

雷仔

这种节油型燃气灶可以节省50％的煤气，那么买两台就全省了。

正方的弟兄们，快快证明电源线的作用啊！俺家冰箱、空调（冷暖型，冬天也要用）、热水器等着更换电源线提高音质呢。

曾。

原帖由 雷仔 于 2006-10-31 14:36 发表
这种节油型燃气灶可以节省50％的煤气，那么买两台就全省了。

正方的弟兄们，快快证明电源线的作用啊！俺家冰箱、空调（冷暖型，冬天也要用）、热水器等着更换电源线提高音质呢。

看看吧（转帖）：
线材为什么这么神奇？揭秘线材工作的原理


线材为什么这么神奇？电源线为什么会有作用？为大家讲解一下线材工作的原理。

发烧线材真的很神奇吗？老资格的发烧友都有实际经验在不同的器材中去搭配不同的线材，知道不同发烧线材的声音是不一样的。在发烧界新手眼中便觉得这些线材是如何的神奇或者是这些老资格的发烧友怎么都有一付无懈可击的金耳朵。但是很多人都解释不了的是电源线为什么会对声音产生至关重要的改变，有的则认为电源线是一种玄学。其实不然，只要你了解线材对声音的改变原理你就会了解，这不是玄学。

首先，信号线和喇叭线或者耳机线的作用大家可能都在实际应用中有所认识，但是对于电源线带来的作用认同的人少之又少。大家都知道，传导直流电流和交流电流与复杂的音频信号是不一样的，直流电流和相对固定频率的交流电流如220v 50hz的频率和强度是相对单一而稳定，而音频信号的频率和强弱却是在不断中变化的！所以不同用途的线材设计与导体种类的要求也是不一样的。

中学物理课本讲过安培定理，知道电流周围存在着磁场，导体通过电流，周围就会产生磁场，产生的磁场就会引入振动的产生而震动又会和磁场校核一起干涉电流的传导。再加上不断变化的频率和强弱不同的信号，就会产生更加复杂的磁场和振动，更有外来的辐射和振动的从而使理想的传导变得极其复杂。


其次就是需要认识导线自身给传输带来的影响。我用一个比较简单的图来让大家理解。


电阻表示为通过导体时的直流电阻，导体产生的电感则是一条导体自身产生的感抗。绝缘体包附在导体时产生的分布电容附着在导体的表面，这一数值应该等于0，但是在实际中是做不到的。更多的导体校核在一起又会产生电容和电感，这些电容和电感在这些导体间存在，当这些导体看作一个整体也就是一根导体时又会在这个整体中存在。屏蔽层包附在导体外，杜绝EMI的干扰，但是他一样会产生电容和电感，这样复杂的一个传导过程中，除了受到外界的污染，自身的结构等带来的影响也是非常大的。



再后需要了解的就是分布电容和电感对声音的影响。功放输出耦合电容的大小会直接反映到声音的不同，以往耦合电容需要无感，是为了降低电感对声音的影响，综合这一道理就更容易理解导体中电容电感对声音带来的影响了。

最后趋肤效应也作为一个关键因素需要考虑到，由于物理特性，高频段的信号基本走导体表面，低频信号走导体中间，这时高低频信号传导不平均，造成对声音的影响。


众多名牌大厂都努力将这些数值做到尽量低，不同的线材厂家为了克制这些影响传输等不利因素的产生，研发了了很多办法，但是这些方法总共包括为3种，第一是使用更好更适合的导体进行有效传输，比较典型的代表厂商是银彩。第二是加强绝缘材料和屏蔽的构造杜绝一切外界因素的影响，这一点各个厂家都认识到了其关键性，所以都很重视的。第三就是导体独特的编制结构能够抵销一部分磁场振动的产生和趋肤效应，比较典型的是金宝和音乐丝带。

理解了这些知识，线材为什么会这样神奇也就不神奇了```````哈哈~

[ 本帖最后由 小曽 于 2006-10-31 15:24 编辑 ]

阿憨

非常好，简单明了。

不过，我可以很武断的说，一个设计优良的设备，一定会对输入输出接口进行了周密的考虑。所以对线敏感的HI器材，一定是设计有很大缺陷的。换句话说，器材越差劲（注意哦，我不是说越低档哦，因为HIFI产品的品质与价格关系不大），对线越敏感！！！[s:14][s:30][s:97]

当然老子也不主张使用垃圾线，信号线怎么也得用七八块钱一米散线DIY，电源线嘛，够粗就行了，直接焊在机机，很发烧啊。[s:14][s:30][s:97]

[ 本帖最后由 阿憨 于 2006-10-31 16:16 编辑 ]

lwy8353

原帖由 imokay 于 2006-10-23 12:04 发表
说电源线有用的人一般是电子盲，你随便问一个设计音响的人电源线对音质有什么影响，他都会笑死。

[s:98][s:98][s:98][s:14][s:14][s:14]

秋之风

关于电源线的解释，这是在家电论坛中能令我最信服的文章！

　　　　　　　　　　[size=-2]线才的理论分析……RyuKen

   关于音响线才的争论可谓是月“精”贴，永远争论不休，永远没有定论。所以想对线才作简单的理论分析，对和错是次要，关键是抛砖引玉，引起大家思考。
首先我承认线才是有用的，无论是电源线，模拟信号线，音箱线，还是同轴或者光纤，好的线才能更好的传输信号减少失真，从而使音响效果更接近原始状态。线才的效果究竟有多大，哪些线才对音响效果有哪些影响没见有人做定量分析，大家说的无论是有用论还是无用论都只是定性分析，更多的人是凭借金耳朵听出来的，究竟有多少可信成分很难说，有些事情自己说不清楚，说清楚了别人也不见得理解。
   假设电工理论没有错，没有这个假设下面说什么都白搭。别说科学前沿还有多少多少未解之迷还有多少多少理论不成熟，这些离我们太远，我认为我们玩音响的无论是学电的或者不是学电谁也没必要去讨论那些尖端科学，能把眼前的基本电工理论认识清楚了已经很不错了。走不稳的时候就不要着急学跑，更别拿什么高深理论来糊弄人。
   先说模拟信号线和音箱线，其实这两个传输的信号从本质上说是一样的，不同的是音箱线需要传递更大能量来推动喇叭工作。基本上都可以认为传递20-20KHZ的模拟信号，其实信号在某一时刻只有一个，20HZ还是20KHZ都是傅立叶变换得来的，一般情况下信号线在工程上可以近似认为是透明的，相比喇叭几欧姆的阻抗来说，音箱线毫欧级的阻抗实在不值得一提，CD机到功放的信号线来说更多考虑更多的是信噪比问题。对于发烧友来说当然不一样了，阻抗是越低越好，尽管低到零是不可能的。信号线从集中参数的电工理论来讲相当于一个电阻串联一个电抗再并联一个电容，别忘了这不是严格的数学模型，更严格的数学模型应该是一个分布电阻串联着分布电抗并联着分布电容，我没见过谁用分布参数的数学模型算电子线路的问题，尽管我们单位在算电力系统潮流的时候考虑就是线路的分布电容分布电感以及分布电阻，但都是归结为集中参数计算的。如果有谁好这个信愿意使用微积分计算分布参数的话我还请他别忘了把交流信号对空间辐射和对绝缘外皮的介质损耗也一并考虑了，同时考虑不同频率下的不同参数以及外界干扰例如温度对电阻的影响啊、空气成分对电容的影响啊等等等等，嘿嘿，我就不信你有这个能力。大多数人觉得降低线路阻抗很容易，只要把线路加粗就行了，显然电线加粗可以有效的降低线路电阻，但是很遗憾随着电线截面的增加电抗却几乎不降低，（有兴趣的可以查相关资料算一下，我在单位算电力系统短路电流都是查手册的，目前还没发烧到要把每种线的电感和电阻都要自己算一下的地步。）那就只好并联线路啦，因为电感和电阻都是并联越多阻抗越小，讨厌的是还有个分布电容，电容是并联越多容量越大、容抗越小，理想状态下，并联到一定程度时，线路分布电容就足够把信号吃光了。所以想制造一根理想的信号线还真不容易。这还不算完，信号线传输的是20-20KHZ的信号，很显然线路的电阻电感电容对20HZ和20KHZ产生的阻抗是天壤之别的，频率相差1000倍的信号，感抗和容抗也差1000倍（在理想状态下），电阻确不是差这么多，因为那个该死的集肤效应，交流电阻和信号频率不是呈线性关系，所以你想让一条信号线在20HZ和20KHZ有一样的参数是绝对做不到的。说到这里有人可能已经想到了，最有效的办法就是在以上措施已经到极限的情况下尽量减少线路的长度，这个几乎是佳方案了，既能减少电阻又能减少电感和电容，就是用着不方便，而且也不可能把音箱放功放后面吧！
   电源线是最有争议的了，几乎每个玩电源线的人都坚持声称绝对听出区别来，线才无用论的朋友们则坚决反对，甚至还有朋友拿钱拿汽车当赌注打赌，我本人反对赌博，尽管你们对追求事实的态度让我钦佩，但我绝不和任何人打这个赌，我相信有人的耳朵灵敏的超乎想象，能听出哪怕是最微小的变化，BTW：你有这种耳朵么？
   刚才已经说过信号线了，相比信号线来说电源线要简单多了，他仅仅传输50HZ的工频交流电，而且进入音响设备后还要经过整流滤波，对于电源线来说最难办的问题大概就是动态响应问题了，谐波是绝对避免不了，不要以为加个滤波器、隔离牛就万事大吉了，变压器和滤波器自己也要产生谐波的，看看铁磁材料的磁滞回线再琢磨琢磨就明白了，想要纯正弦波是不可能的，对于桥式整流来说220V的直流或220V方波一样工作，自己把整流桥画一下就知道了。对于所有设备来说最难解决的就是动态问题，任何电源系统也不能保证负载发生阶越变化时能保证电压绝对稳定，我们单位用的100KVA的大型在线UPS号称能承受0-95%的阶越性负载，电压变化小于3%，且恢复时间只有几十毫秒，够厉害吧，那也满足不了你需要的电压绝对稳定的要求，理论上多大的系统也满足不了电压绝对稳定。仅仅想通过改变电源线就能对音响产生大的影响，我认为是微乎其微的，以前发的帖子我已经说过了，线才要解决的问题无非是信号/能量传递和抗干扰，关于抗干扰相当复杂，我自己没有系统学习过，以后有时间再和大家共同学习。有2，3K块钱不如找电工把墙壁里的线先全换了，然后再买高档的大滤波器。没做定量分析时往往容易丢了西瓜拣芝麻，如果你看过高压变电所给高压开关做接触电阻测试你就明白影响电源线上的电阻主要来源是接触电阻了（没准过几天就有朋友说把电源插头打磨后声音更纯净了，甚至打磨要用240目砂纸或320目砂纸、呵呵！）
结论：我们所遇到问题不是没有理论解释而是工程上难以实现，甚至理论计算都难以实现，或者是成本难以承受！所以奉劝各位不要再说电工学解释不了，不是电工学解释不了，而是你解释不了，因为你的电工学基础还不足以解释这些问题。

[ 本帖最后由 秋之风 于 2006-10-31 16:50 编辑 ]

zjimusic

原帖由 小曽 于 2006-10-31 14:53 发表

看看吧（转帖）：
线材为什么这么神奇？揭秘线材工作的原理


线材为什么这么神奇？电源线为什么会有作用？为大家讲解一下线材工作的原理。

发烧线材真的很神奇吗？老资格的发烧友都有实际经验在不同的器 ...

您说了一大堆，我仔细看了，感觉您答非所问。
我问您三个问题，希望您能正面回答，请不要答非所问。

1、请问您的发烧级设备（可能是上万上百万的设备，因为有烧友说只有达到几万级的设备才能听出差别）会在电源的输入上省略相当于高级电源线作用（假设高级电源线存在某种作用）的电路吗？这样的电路很贵吗？这样的电路很复杂吗？这样的电路只用高级电源线才能实现吗？这样的电路难道会比Intel的CPU复杂吗（人家可是享有全球独家知识产权，集成呢百万级的数量的元件，可人家便宜的才500块不到）？


2、甲直接将插座里的线焊接在电路板上，线长15米
      乙采用插头+插座+电源线的连接方式，使用“高级电源线”2米，普通电源线20米
其它使用条件相同，请问，谁的效果好？

3、顺便说一下音频线
你的发烧级设备内部的模拟、数字电路使用的线（姑且称之为：内部线）是什么线？什么材料？什么屏蔽？间距多少？
你使用的音频线（姑且称之为：外部线）是什么材料？什么屏蔽？间距多少？
内部线和外部线中，那个好？那个是"木桶中最薄弱的环节”？

我得观点：只要外部线不比内部线差即可，最好有20％的余量。

[ 本帖最后由 zjimusic 于 2006-10-31 17:13 编辑 ]

zjimusic

就目前掌握的情况看，好像发烧电源线只存在于发烧HIFI上，鲜有用于其他方面的报道。

也可能是我孤陋寡闻。

本坛的网友如果在其他方面用到发烧电源线的，不妨说给大家听听，了解一下发烧电源线在其他行业的应用对于我们彻底了解电源线的作用应该是很有帮助的。

请大家踊跃发言，建议实行”0报告“制度，即使没有使用高级电源线，也建议发言”没有使用“，当然有使用的一定要说出来喔！

我工作于高压输变电设备及其继电保护行业，拥有国家级检测试验站，目前没有使用发烧电源线的先例。

[ 本帖最后由 zjimusic 于 2006-10-31 17:28 编辑 ]