请烧友谈谈，为什么换高级电源线可以改善听感？费解啊？

大春子

如果电源线作用是滤波、稳压的话。

跟一个电容滤波、稳压能力比。

那么电源线是一条毛电容一头牛了。

音响爱好狂

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原帖由 inno_wang 于 2006-10-23 17:27 发表
看来反对电源线影响音质的已经占了上风....

很希望能在这贴看到杨老师、东湖涛声、风吹柳花等有名气的老鸟们的出现....看看他们是怎么说的。

无须多问,其实事实即是如此,经常去听音室进行ABPK,盲听,一般都十分明显,有空有机会可以自己试试,决无意淫一说!!![s:21]

雷仔

这场“关于音响电源线材作用的大砖辩论会”分正反两方。
正方观点：电源线有作用，对越高档的器材，电源的作用越明显
反方观点：电源线除导电作用外对器材没影响（部分人要加上排除元件作用这个前提）

俺作为观众的判断：正方尚无足够的理论及技术论据（主观听感不能算技术证据）证明线材的作用。反方的理论分析论据充分，把俺这没有电子、电路基础的门外汉给说服了。
民主精英们分析一下，如果这场辩论是西方庭审的话，俺是否适合作陪审团成员？

顺便说一句，本“大砖辩论会”这几个字俺可没有写别字。由于本次辩论板砖横飞，故此命名。

雷仔

希望电源线真的有作用，俺想：
1）升级冰箱电源线让它发出更动人的声音。为什么要“更”，因为俺的厨房已将2.5平方的线全部换成4平方的了，所以俺家的冰箱比邻居家的声音更通透、声场更大、定位感更强、结像力更佳...（省略一千字）
2）把一台已坏多年的PC／XT通过升级电源线将其变成能正常工作的P4电脑
3）空调现用的是4平方线。换6平方线将1匹空调变成1.5匹，换8平方线变成2匹。你说俺要是能换成20平方的线，这空调得多少匹呀？可俺不敢再换了，俺怕今年冬天因此特别冷
4）砸锅卖铁买套丹拿C4、柏林之声CD及功放，升级电源线把它变成全套CAV，这样俺不用卖房子就能用上CAV了。CAV，做中国最好的家具！
唉呀，俺要换的实在太多了...

knnlin

眼见为实,耳听为虚.

高青

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原帖由 zjimusic 于 2006-10-27 08:55 发表

所以我有个问题请高大师回答：
1、如果我不使用高级电源线，也不使用普通电源线，而是直接将插座去掉，将里面的线直接焊接在机器的线路板上。这样至少减少了2处连接，电阻应该更低。同时也就没有接触不良引起的所谓高频噪音呢，多好啊，还省钱！省事！省心！
2、采用1的方法还有一个好处就是：无论相对于使用高级电源线还是普通电源线来说，少用了几米的电源线。整个回路的距离变短了，回路的电阻就更小了。基于高大师的立论基础，应该效果更好了嘛！

请问高大师，这个“直接焊到线路板”的方法如何啊？

----“直接焊到线路板”说的不准确，您的意思我明白，是想把电源直接焊到音响器材的变压器的初级上，器材上面的电源开关也应该拿掉，这个东西确实影响声音。
      当然焊到机器里的电源线一是质量要好，二是要柔软，三是既然弄一回，不能再插到墙插上吧？莫不如直接接到电源箱的空开出口上，不过这样也不好处理，因为还有音源和别的音响器材，还要有照明和其它电器用电，起码是一个器材一个空开，因为供电部门的进户电源线只有一组，所以这么多的开关怎么接绝对是个麻烦。最要命的是这样做得把音响器材改的面目全非，弄不好的话，精品会变成垃圾，何况电源线的数量多而且还特别长，送断电还极其不便。理论上讲，您这种方法应该是声音非常好的，但由于要接一大堆空开，所以声音要大打折扣，未必比玩发烧电源线，发烧插座和发烧墙插的效果好，而且对音响器材是破坏性的，所以根本不可能有人用。

Ep-71

原帖由 knnlin 于 2006-10-27 18:42 发表
眼见为实,耳听为虚.

[s:97]耳见为实,眼听为虚. [s:97]

zjimusic

原帖由 zkh 于 2006-10-27 16:38 发表
高档音响器材就要配高档音响电源线，就好比高档宝马车就必须烧97号汽油一样，如果说非要烧90号的汽油话就不会发挥他所有性能的。
既然这么贵的高档电源线有人买，是要许多内涵的道理，只不过一定要搭配得当才会物 ...

高大师快来看啦，继您的“奔驰说”之后，又有人举“宝马说”来类比电源线了。看我驳倒他：

从您的类比来看，您一定是以97号汽油比作高级电源线，90号汽油比作普通线，宝马比作音响器材。
但是音响器材的实际情况是，在供电回路中，说普通线占了全部线材的99.99%以上，像您这种高级线只占0.01%，您不会有意见吧，如果对这种比例分配有意见，您可以提出您的比例。

也就是说
在不使用高级电源线的情况下，相当于您的宝马使用的是100%的90号汽油
在使用高级电源线的情况下，相当于您的宝马使用的是99.99%的90号汽油和0.01%的97号汽油的混合油。您要是一次加油100升的话，97号汽油只有10ML升。
这10ML 的油真的有那么大的效果？要是真的有那么明显的效果，97号油就卖不出去了。人们会说：你看那谁谁谁的宝马车才用99.99%的90号汽油和0.01%的97号汽油的混合油，效果那么好，动力强劲，我们这破车就更不用用什么97号油了。

[ 本帖最后由 zjimusic 于 2006-10-27 20:28 编辑 ]

zjimusic

原帖由 高青 于 2006-10-27 18:51 发表
----“直接焊到线路板”说的不准确，您的意思我明白，是想把电源直接焊到音响器材的变压器的初级上，器材上面的电源开关也应该拿掉，这个东西确实影响声音。
      当然焊到机器里的电源线一是质量要好，二是要柔软，三是既然弄一回，不能再插到墙插上吧？莫不如直接接到电源箱的空开出口上，不过这样也不好处理，因为还有音源和别的音响器材，还要有照明和其它电器用电，起码是一个器材一个空开，因为供电部门的进户电源线只有一组，所以这么多的开关怎么接绝对是个麻烦。最要命的是这样做得把音响器材改的面目全非，弄不好的话，精品会变成垃圾，何况电源线的数量多而且还特别长，送断电还极其不便。理论上讲，您这种方法应该是声音非常好的，但由于要接一大堆空开，所以声音要大打折扣，未必比玩发烧电源线，发烧插座和发烧墙插的效果好，而且对音响器材是破坏性的，所以根本不可能有人用。  

注意以下只是对与持有与高大师相同理论及观点的人提出的建议，
高大师的基本理论归纳一下就是：“发烧电源线肯定比普通电源线的电阻低”“而且接点的不良连接会产生高频噪音”。

此建议是为了花最少的钱，达到最大化的效果。
此建议不适用于坚持高级电源线无用的人（比如我自己）。

1、在配电箱中引出数根铜排（表面镀银），每根长10CM，截面10mmX5mm，如果回路较多可以增加截面积，以供电公司给你的容量为限，可以有20%的余量，过多余量就浪费了。
2、取消音响设备的所有插头
3、所有的音响回路一端直接连接到铜排上，另一端直接焊接到机器的线路板上。
具有以下优点：
1、连接点较少。
     在原来需要高级电源线来连接（用于减少接触电阻及不良连接产生的高频噪音）的地方），现在连连接点都没有了。
2、不用使用高级电源线就可以达到比使用高级电源线更好的效果
3、比使用高级电源线省钱
以每米2元，每回路15米及，共有10回路计算，线材投资300元
配电箱改造100元
总计400元
同时取消插座10个（按烧友的做法，应该是每个设备一个专用插座的吧，如果不对可以指正），每个10元计，节省100元
总共改造费用300元

[ 本帖最后由 zjimusic 于 2006-10-27 20:26 编辑 ]

高青

原帖由 zjimusic 于 2006-10-27 19:39 发表

高大师快来看啦，继您的“奔驰说”之后，又有人举“宝马说”来类比电源线了。看我驳倒他：

从您的类比来看，您一定是以97号汽油比作高级电源线，90号汽油比作90号汽油，宝马比作音响器材。
但是音响器材的实际情况是，在供电回路中，说普通线占了全部线材的99.99%以上，像您这种高级线只占0.01%，您不会有意见吧，如果对这种比例分配有意见，您可以提出您的比例。

也就是说
在不使用高级电源线的情况下，相当于您的宝马使用的是100%的90号汽油
在使用高级电源线的情况下，相当于您的宝马使用的是99.99%的90号汽油和0.01%的97号汽油的混合油。您要是一次加油100升的话，97号汽油只有10ML升。
这10ML 的油真的有那么大的效果？要是真的有那么明显的效果，97号油就卖不出去了。人们会说：你看那谁谁谁的宝马车才用99.99%的90号汽油和0.01%的97号汽油的混合油，我们这破车就更不用用什么97号油了。

----说句不好听的话，您这个人太没有悟性，人家说的97号90号汽油是比喻电的质量，电的质量决定几个因素，发电质量，送变电质量，还包括您的用电质量。
     不少电源线无用论者像您一样，都把电业部门的长途电力输送电网比喻为垃圾线，是绝对错误的，诚然，电缆也有档次高低之分，一是因为我们国家经济条件不好，用不起高级的，二也是有不少所谓的工程师和你们一样，认为线只要够粗就行了。
    不过有一点，电业部门的连接方法是专业的，对电的劣化并非像你们想像的那么严重。
     有一点，我们能改变的，可以去改善它，我们不能改变的，要么我们不用它，非用不可的话，我们只能忍受，电就是如此。
     我们能做到的，就是不让很远很远的电厂输送到我们家门口的电力在我们家里的最后一段再大大的劣化，不让它97号汽油变成70号了。
     总结一下，我们家里的不良连接是非常严重的，墙插，电线和垃圾的电源线都是劣声之源。
      再罗嗦几句，有人说改一下什么功放电源的水塘电容也能改善声音，不错，换一台功放更能改善声音，但桥归桥，路归路，每一个环节都有改善的必要，各有各的好处，是不能取代的，要让马儿跑的好，就得让马儿吃的好，改善电力的供应，让音响器材工作的更好，这个就是玩电源的理论。

zjimusic

原帖由 高青 于 2006-10-27 21:34 发表

----说句不好听的话，您这个人太没有悟性，人家说的97号90号汽油是比喻电的质量，电的质量决定几个因素，发电质量，送变电质量，还包括您的用电质量。
     不少电源线无用论者像您一样，都把电业部门的长途电 ...

“不少电源线无用论者像您一样，都把电业部门的长途电力输送电网比喻为垃圾线，是绝对错误的”
驳：请高大师不要断章取义
我在表达“输送电网比喻为垃圾线”这一观点时，同时都会加上“与您的高级电源线对比"之类的话在前面。
请高大师一定注意看贴，不要断章取义。


高大师，您的电源线几千一根（假设2米），折合1千/米（有人说2千以上的电源线才能听出差别）

现在的电力部门使用的铜排，其购入材料成本约7万元/吨，铜的密度8.9克/CM^3，以60X6的截面计，1米铜排的质量是3.2公斤，共需224元。知道60X6的铜排可以流过 多少电流吗？至少800A。一般小区变电站的进线是630A这一等级的，使用60X6的铜排还有相当的余量。
长途送电的电缆大多是铝芯铜线，其成本比纯铜线低。目前电力公司在送电线中还没有使用银线或者含有银成分的线。倒是在连接头的地方大多镀银或镀锡来减少接触电阻。
你说，与你动辄上千元/米的电源线（而且设备的功率不超过2000W，电流不超过10A）相比，供电公司的线是不是垃圾？
低压电缆（380V/500V）的价格我现在没有，等星期一上班查过后补充到这里。


型号：
VV、VV22
名称： 铜芯聚氯乙烯绝缘聚氯乙烯（铠装）护套电力电缆
特性： 导体的最高额定温度为70摄氏度。短路时（最长持续时间不超过5秒），电缆导体的最高温度不超过160摄氏度。电缆敷设时的环境温度应不低于零摄氏度。电缆敷设时的最小弯曲半径为：单芯电缆：20（D+d）±5%，多芯电缆：15（D+d）±5%。

价格见附图(单位：RMB元/米):
你说，与你动辄上千元/米的电源线（而且设备的功率不超过2000W，电流不超过10A）相比，供电公司的线是不是垃圾？
你说你是不是暴利，是不是JS

但是可以说明的是：
4mm^2的铜线（电缆），根据铺设方法的不同，其载流量为24~50A不等


“说句不好听的话，您这个人太没有悟性，人家说的97号90号汽油是比喻电的质量，电的质量决定几个因素，发电质量，送变电质量，还包括您的用电质量。.......”

如果“97号90号汽油是比喻电的质量”，那我就更要毫不留情的驳倒你：

需要提醒一点：加油站可以有90、97不同品质的油供选择；供电局的供电质量你可以选择吗？
既然供电质量不能选择，你从何而来的“97号”级别的高品质电源？
难道是那终端几米高级电源线的作用，将供电质量从“90号汽油”级提升“97号汽油”级？
如果是终端几米高级电源线的作用，将供电质量从“90号汽油”级提升“97号汽油”级，那“宝马”说就进入了逻辑怪圈了，
竟然将需要论证的结果作为论证条件，然后推出需要论证的结果。

您本来是要证明“终端几米高级电源线的可以将供电质量从“90号汽油”级提升“97号汽油”级”

您的证明过程是：
条件1：使用终端几米高级电源线，可以将供电质量从“90号汽油”级提升“97号汽油”级”
条件2：宝马（音响）用97号油（高质量电源）比用90号油（普通质量电源）爽
结论：终端几米高级电源线可以将供电质量从“90号汽油”级提升“97号汽油”级“

就比如：
需要证明：“A是B”
可是缺少证据，于是将“B是A”作为了条件，轻松的就推倒出“A是B”来了

[ 本帖最后由 zjimusic 于 2006-10-30 09:02 编辑 ]

昌黎

原帖由 zjimusic 于 2006-10-23 09:17 发表
小弟初来乍到
为什么换高级电源线可以改善听感？费解啊？
请烧友谈谈？

楼主我完全同意并赞成您的理论！！！[s:21][s:21][s:21]
并且可能我以前比您的观点还要激烈，可让人尴尬的是，最后事实恰恰相反，有许多电源线风格迥然不同。[s:18][s:18][s:18]
没道理呀……！[s:8][s:8][s:8]
我不得不承认，自己才学疏浅，道行不深，自己那点电子学知识解释不了这现象。凭直觉，我不以为仅仅是干扰、滤波等因素。
也许自己要学习的东西还很多。[s:18][s:18][s:18]
有兴趣可以翻看老帖。
顺便说点感受，现代许多音响设备，没有好点的电源线，那声音好不到那儿去，尤其是女声和小提琴……仅仅是感受，供参考。另外，价钱和声音永远没法成正比的。
这样谁也说服不了谁的。但如果设备有一定基础，自己有一定听音经验，可以借两副不同风格的高档点电源线试试的。[s:15][s:15][s:15][s:21][s:21][s:21]

zjimusic

原帖由 昌黎 于 2006-10-27 23:27 发表


楼主我完全同意并赞成您的理论！！！
并且可能我以前比您的观点还要激烈，可让人尴尬的是，最后事实恰恰相反，有许多电源线风格迥然不同。
没道理呀……！
我不得不承认，自己才学疏浅，道行不深，自己那点 ...

盲听试验从国内做到国际，其结果您没有看到吗？

zjimusic

原帖由 高青 于 2006-10-27 21:34 发表

----说句不好听的话，您这个人太没有悟性，人家说的97号90号汽油是比喻电的质量，电的质量决定几个因素，发电质量，送变电质量，还包括您的用电质量。
     ......
  我们能做到的，就是不让很远很远的电厂输送到我们家门口的电力在我们家里的最后一段再大大的劣化，不让它97号汽油变成70号了。
     总结一下，我们家里的不良连接是非常严重的，墙插，电线和垃圾的电源线都是劣声之源。
....

"就是不让很远很远的电厂输送到我们家门口的电力在我们家里的最后一段再大大的劣化，不让它97号汽油变成70号了。"
驳：如果经过几米的普通线就能将“97号汽油变成70号了”，那经过几百公里的传输，中间可能经过雷雨区，各种汽车、机械、电机干扰、感性负载、容性负载等各种环境，那电到您家里恐怕只有“H2O”级别了，想要“97号”级的，门都没有！

“总结一下，我们家里的不良连接是非常严重的，墙插，电线和垃圾的电源线都是劣声之源。”
驳：既然不良连接是非常严重的，墙插，电线和垃圾的电源线都是劣声之源，那就应该取消插座，减少连接点，至于怎么做，前几贴有详细方法，而不是什么换电源线。

音响爱好狂

原帖由 zjimusic 于 2006-10-28 00:09 发表



"就是不让很远很远的电厂输送到我们家门口的电力在我们家里的最后一段再大大的劣化，不让它97号汽油变成70号了。"
驳：如果经过几米的普通线就能将“97号汽油变成70号了”，那经过几百公里的传输 ...

好激烈的战场,我宁愿当个逃兵...........[s:31]