请烧友谈谈，为什么换高级电源线可以改善听感？费解啊？

hsy1978

本人只是莱鸟，发表一下个人观点。我觉得电源线有用派与无用派都不是站同一个标准上辩论当然辨不出一个结果来。有用与无用是相对，觉电源线有用者看你比较的对象是什么，如果你用一条发烧线与一条电话线比当然有巨大区别，觉得电源线无用者也同样，如果用一条万元级的电源线与一条几百元的电源相比的话，可能在对电的传导上的区别只能通过仪器才能测量，人的听力分辨不出来，站在这个角度上电源线无用论是成立。所以只有当有用论者与无用论者有统一的前提辩论才有意义，比如说无用论者找几条不同品牌不同价格的电源线用仪器测量一下它们对电传导的区别有多大，是否足以别人耳分辨；有用论者也同样对这几条线进行盲听对比看是否能准确判断，在同一标准上这样的辩论有意义。

高青

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----发烧电源线是不是能够改善音响的声音时时有人提及，灌水帖也好，月经帖也好，不去说它。
     不过从参加讨论的人来看，认为没有作用的人是不少的，有些人还举出了很多自以为正确的歪理，最最荒谬的就是电厂单独拉线说。
     一个想法能不能成立，可以从两个方面来思考，一是技术上的可能性，二是经济上的可能性。
     一是怎么拉线？电厂一般离我们近则几十公里远则几百公里甚至更多，把220伏电用电缆直接拉过来？那么远，恐怕连手电筒的灯泡也点不亮了。也通过原来的方法？您投资建一个变电所？架设一条高压输电线路？等等，更不可能还有一个团购拉电说。
     二是谁能有这么多的钱？大家看看，有钱人有几个玩音响的？何况是几十亿都摆不平的事？
     改善电力设施，听说的最大的投资就是日本的发烧友把最近的变压器换了高级的设备了，别的再大的没有听说过。
     我以前在讨论玩电源的帖子里说过，最省钱的办法就是让电业部门给您家增容，代价一是您要负担线路的施工费用，二是您的电费每度起码要翻一倍以上，您是不是能承受的了，自己考虑。
     对玩电源和发烧电源线（包括高级插排）有没有作用的讨论是最最可笑的，说没有作用的人无论是从理论还是实践上都是无知的，甚至可以说初中的物理都没有学过，说的严重一点，这个是中国教育体制的悲哀。
     我也打个比方，您不会说汽车的性能和汽油的质量还有和输油管的质量无关吧？您敢和汽车司机辩论这个吗？
     说线材，电源线无用的人还是玩了几天音响的，还有说器材无用的那！！！
     实践一把，或者找附近的高烧朋友，让他们给您讲一讲，用他们的高级发烧电源线试验一次，说别的都没有用，抬杠就更不对了。

[ 本帖最后由 高青 于 2006-10-25 11:46 编辑 ]

川少

卖线材的老倌出场了！只可惜好看不好打。[s:97][s:97]

imokay

有些事情要透过现象看本质，到各音响论坛的交易版去看看，卖什么的最多？线材！为什么？正规品牌的功放、音箱，市场体系也很正规，开店投资大，价格透明，没多少利润；也有很多大侠水平高，会自己设计、制做音箱、功放，利润也不错。但有些JS做正规的做不起，自己水平低又造不出自己产品，只好打线材的盘算，做条线总不用什么技术吧，几百块钱买卷别人不知道的某国外品牌电缆(其实大部分是在国内生产的)，分剪成几十根，只要卖掉一根就把投资赚回来的。当然，要卖出去，枪手枪文是少不了的，再加上一些烧晕了头的发烧友跟着起哄，所谓谎话说过一千遍也成了真理，玩音响的人这么多，每人骗个一两百块的，也够JS偷偷乐了。

imokay

原帖由 高青 于 2006-10-25 11:06 发表
----发烧电源线是不是能够改善音响的声音时时有人提及，灌水帖也好，月经帖也好，不去说它。
     不过从参加讨论的人来看，认为没有作用的人是不少的，有些人还举出了很多自以为正确的歪理，最最荒谬的就是电厂 ...

这就是个生动的例子，看看这位老兄最近的发言：

精华 I:  试论发烧电源线、插座在音响系统中的作用   ( 1 2 3 4 )
如何提升您的音响--高青音响教室之电源篇(含发烧电源插排照片)   ( 1 2 3 )
[转帖]线材制作大揭密
再谈发烧电源线、插座在音响系统中的作用   ( 1 2 )
投票:  请猜“发烧电源插排和普通插排”的试验结果？

这位老兄为何如此费力的鼓吹电源线？看看他的文章就知道了：

这个东西就是林涛的发烧电源豹（是个很高级的电源插排，不含任何滤波器件），诸位朋友看到这里，哦原来是要推销这个东西啊。

其实电源上最大的噪音是什么？是交流电本身！波峰300多伏的交流电你说这噪音幅度大不大？可就算这么大的噪音，一样被滤波电路过滤的干干净净，那电线铜原子产生的微小噪音就滤不干净了？非要你那发烧线？

[ 本帖最后由 imokay 于 2006-10-25 13:26 编辑 ]

yulihua

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原帖由 zjimusic 于 2006-10-23 09:17 发表
小弟初来乍到
为什么换高级电源线可以改善听感？费解啊？
请烧友谈谈？

1。截面积要够
2。如果器材的抗干扰不行，电源线内可以置入抗干扰设施。
其他，就只有神人知道了。

yulihua

原帖由 imokay 于 2006-10-25 12:44 发表


这就是个生动的例子，看看这位老兄最近的发言：

这位老兄为何如此费力的鼓吹电源线？看看他的文章就知道了：

其实电源上最大的噪音是什么？是交流电本身！波峰谷相差300多伏的交流电你说这噪音幅度大不 ...

电源窜入的射频信号，滤波器确实滤不掉。强的射频与音频的高次谐波作用，可产生可闻噪声。

scuec

原帖由 高青 于 2006-10-25 11:06 发表
---- 对玩电源和发烧电源线（包括高级插排）有没有作用的讨论是最最可笑的，说没有作用的人无论是从理论还是实践上都是无知的，甚至可以说初中的物理都没有学过，说的严重一点，这个是中国教育体制的悲哀。
     我也打个比方，您不会说汽车的性能和汽油的质量还有和输油管的质量无关吧？您敢和汽车司机辩论这个吗？

你这帖子其实也是一通废话

光戴大帽子了

而且你比喻也很不恰当

汽油与输油管的问题应该这么说

汽油都一样

结果你把钢输油管换成铜的

或者本来流量只有20毫升每秒

你换成100毫升每秒的粗管子

汽车动力性能就大大提升

还有什么请老烧讲讲

还没啥老烧对电源线的原理能讲出了个名堂呢

老烧一般都捡贵的买

不然也不好意思叫老烧了

我以前发过一个帖子

“有没有从事电子行业的烧友购买过三千元以上的电源线？”

好像挂了几天没一个人报名

多少也说明一点问题吧

还初中物理没学过、教育的悲哀

不知你有多高的文化层次？

如果是博士博士后沦为卖排插的JS

倒真是中国教育体制的悲哀

luwn

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QUOTE:
原帖由 zjimusic 于 2006-10-23 09:55 发表
我自己的看法是：不会有改善，完全是心理暗示作用

如果有用的话，与其换电源线，不如从发电厂用一专线连接到音响器材，岂不更妙？

更换的那一小节电源线长度相对于整个供电系统的线路长度来说完全可以忽略不计
我不懂电子，也不发烧，更没对比过，所以也不知是不是有改善，我打个比喻来看看是

否有用：一条10公里长的公路，因为路很小也很烂，所以这台车要跑30分钟才能跑完这10

公里。另一条也是10长公里的公路，但这条路只有9公里是很小和很烂的路，有1公里是高

速公路，相同的一辆车你说跑完哪条路需要的时间长一些？

在逻辑上，电源线也是这个道理。



我猜不是吧.
电线应是由铜分子组成,你一送电,灯就亮了,同步!!!你难道一送电,离刀闸近的灯先亮???????

zjimusic

原帖由 kq 于 2006-10-24 23:11 发表


朋友，观点可以不同。但请不要怀疑我论据的真实性。这是实实在在发生的事情。

还有大家谈电源线的作用时只说“滤杂波”的问题，其实不只是这些。说穿了，放大器就是电源调制器。把电源线当作其中的一个元件 ...

正所谓“术业有专攻”，“把电源线当作其中的一个元件”实在是“用人不当”啊！你的发烧机器你偏偏缺少这种元件（把电源线当作其中的一个元件）？

kevinlove

好可笑，你们哪怕试一试再叫嚷咸菜无用论可以吗？
试一试可以吗？

玩过线的朋友也许都有这样的体会，在很多情况下，电源线的带来的变化甚至比信号线和喇叭线还要明显。你不要问我这是什么理论，我不懂理论，我只相信自己的耳朵。
没有尝试过请不要武断地说咸菜是骗钱的。不是没有理论支持，只不过你不懂这种理论罢了。

我刚开始玩音响的时候也觉得这是不可能的，只有试过以后才知道自己之前的想法和观点是多么浅薄和无知。
老烧没有不玩线的，玩深玩浅，觉得值还是不值每个人都会有自己的看法，但是你要说电源线不会对声音带来改变，那就要贻笑大方了。

[ 本帖最后由 kevinlove 于 2006-10-25 15:25 编辑 ]

scuec

http://www.hometheaterhifi.com/volume_11_4/feature-article-blind-test-power-cords-12-2004.html
这里是洋人做的ABX盲听测试

（论坛以前发过多次）

对比的是NORDOST 瓦哈拉和鸡线

我觉得过程还算严谨的

无论如何总比JS的忽悠好

结论是否定高级电源线的

Conclusions
To many in the engineering community, blind ABX is an accepted experimental design. Using the blind ABX protocol, we failed to hear any differences between an assortment of generic power cords and Nordost Valhalla. Therefore, we cannot conclude that different power cords produce a difference using the blind ABX protocol. However, we also cannot conclude that there are no differences. We simply failed to prove that differences can be detected to a statistically significant degree using a blind ABX protocol.

[ 本帖最后由 scuec 于 2006-10-25 15:45 编辑 ]

jon421

耳朵收货,吵也没用

scuec

我觉得在这个问题上存在着一个悖论

首先，玩低档器材的烧友没有话语权

如果听不出区别

一句“你的器材档次不够”就把你顶回去了

而高烧的花大价钱买了高档电源线后

如果说听不出区别

岂不是等于承认自己是冤大头？

面子上会挂不住

同时还存在“这么贵，一定有用”的心理暗示

我的意思是说

从人们的思维习惯和行为方式来说

是有利于“高价线有用论”的

也就是说

有用论和无用论的辩论

起点并不是平等的

请大家考虑一下这个因素

zjimusic

原帖由 高青 于 2006-10-25 11:06 发表
----发烧电源线是不是能够改善音响的声音时时有人提及，灌水帖也

好，月经帖也好，不去说它。
     不过从参加讨论的人来看，认为没有作用的人是不少的，有些

人还举出了很多自以为正确的歪理，最最荒谬的就是电厂单独拉线说

。
     一个想法能不能成立，可以从两个方面来思考，一是技术上的

可能性，二是经济上的可能性。
     一是怎么拉线？电厂一般离我们近则几十公里远则几百公里甚

至更多，把220伏电用电缆直接拉过来？那么远，恐怕连手电筒的灯

泡也点不亮了。也通过原来的方法？您投资建一个变电所？架设一条

高压输电线路？等等，更不可能还有一个团购拉电说。
     二是谁能有这么多的钱？大家看看，有钱人有几个玩音响的？

何况是几十亿都摆不平的事？
     改善电力设施，听说的最大的投资就是日本的发烧友把最近的

变压器换了高级的设备了，别的再大的没有听说过。
     我以前在讨论玩电源的帖子里说过，最省钱的办法就是让电业

部门给您家增容，代价一是您要负担线路的施工费用，二是您的电费

每度起码要翻一倍以上，您是不是能承受的了，自己考虑。
     对玩电源和发烧电源线（包括高级插排）有没有作用的讨论是

最最可笑的，说没有作用的人无论是从理论还是实践上都是无知的，

甚至可以说初中的物理都没有学过，说的严重一点，这个是中国教育

体制的悲哀。
     我也打个比方，您不会说汽车的性能和汽油的质量还有和输油

管的质量无关吧？您敢和汽车司机辩论这个吗？
     说线材，电源线无用的人还是玩了几天音响的，还有说器材无

用的那！！！
     实践一把，或者找附近的高烧朋友，让他们给您讲一讲，用他

们的高级发烧电源线试验一次，说别的都没有用，抬杠就更不对了。

您的理解你也太差了，看我一一驳来：

“不过从参加讨论的人来看，认为没有作用的人是不少的，有些人还

举出了很多自以为正确的歪理，最最荒谬的就是电厂单独拉线说。”
笑死认了，请看清楚是谁“举出了很多自以为正确的歪理“，恰恰是

一些主张高级电源线有用的人
详细请看：
16楼 el346h8c 高级会员发表的“好路烂路“说，此说已经被我驳倒

，详见19楼
30楼 小曽 中级会员发表的“好路烂路感觉“说，此说已经被我驳倒

，详见36楼
31楼 高青 高级会员发表的“奔驰说”和“军队运粮说”，此说已经

被我驳倒，详见40楼
等等，不一而足，不再列举。

“最最荒谬的就是电厂单独拉线说。”您什么水平，我这是在讥讽你们呢，居然看不出来，没看明白的请看118楼

“我以前在讨论玩电源的帖子里说过，最省钱的办法就是让电业

部门给您家增容，代价一是您要负担线路的施工费用，二是您的电费

每度起码要翻一倍以上，您是不是能承受的了，自己考虑。”
正是天大的笑话，什么情况下要增容？当容量不足的时候。请问您家的容量不够了吗？
还“电费每度起码要翻一倍以上",注意是“每度”啊！