老调重弹，建议大家慎选滚筒式洗衣机！

优质镜头

大多数时候，洗衣服本来就应该用热水，不要说伯伦，手洗也是热水洗的干净，尤其是冬天。

伯伦不用热水不是因为洗得干净，而是因为先天残疾，那么一大纲水，加热得要多少电啊？

狼格里格狼

优质镜头

原帖由 雨轩 于 2006-10-24 12:14 发表


看来您也是和yin_ll 犯了一样的错误，那就是认为滚筒漂洗的总用水量和波轮是一样的。您忘了？滚筒的用水量可比波轮少啊！（这也是厂家一再标榜的优点），所以漂洗时的总用水量不可能和波轮一样多，如果一样多 ...

这么多滚筒的用户，不知道谁觉得自己的洗衣机票不干净了？？

我说过了，漂洗结果有很多因素决定：

总水量
漂洗次数
甩干能力
漂洗方式（摔打和摩擦）
漂洗时间

滚筒其实在大多数指标上占优

wincat

原帖由 优质镜头 于 2006-10-24 12:18 发表
大多数时候，洗衣服本来就应该用热水，不要说伯伦，手洗也是热水洗的干净，尤其是冬天。

伯伦不用热水不是因为洗得干净，而是因为先天残疾，那么一大纲水，加热得要多少电啊？

狼格里格狼

数据说话

在进水口加一个即热热水器的结构组成“加热波轮”，1500W的功率可以瞬间加热到35度，洗涤足够。假设进水5分钟50L（实际上用不了这么多），耗电量120W左右。
接着假设洗衣机以最大功率工作一小时（马达不停转），耗电量600W。
一共720W，满打满算，实际上用不到。

谁节能？

雨轩

热水洗涤是有条件的，不是任何衣物都可以用热水。滚筒的加温装置标准温度是30度，这基本上是属于温水。我前一段特意翻了一下自己的衣柜，自己的衣服包括GF的衣服90%上面写着洗涤温度不得超过30~40度！

我不否认温水洗涤的优点，就像我不否认滚筒省水是一样。但是这是弥补滚筒洗净度低而采取的措施，就像你洗衣服必须用洗衣粉一样，滚筒洗涤必须加温水，否则不可能洗干净！这就是目前市场上为何没有一个厂家敢于取消滚筒加温装置的真正原因！大家不要幻想滚筒冷水能够洗干净衣服，这是根本不可能的！

30度以上的加温洗涤根本没有任何意义，这只不过是一个卖点罢了！

波轮也可以用温水洗涤，因为波轮的内桶也是不锈钢的，和滚筒没有区别。只不过波轮设计之初就是用在冷水洗涤环境中的。如果用户有特别需要，可以购买具有加温装置的波轮啊！也可以连接恒温热水器，直接注入温水洗涤，成本都比电加热要便宜的多！

三洋 XQB70-5118(W)


模糊控制 ：根据洗涤物的重量等，自动选择水位、水流、时间等
温水洗涤程序：在洗涤时，加热管工作，自来水经加热后，喷洒到桶内衣物上，提高衣物洗涤温度，有利于清除油污等顽固污渍
超音波：能有效地将脏污从衣物上剥离，提高洗净度，节约洗涤剂
多数码窗显示，让工作、剩余时间一目了然
智能记忆功能：标准、强洗、自编程序启动后即被记忆（标准、强洗不记忆过程参数的改变），下次使用同样程序时，只需按电源和启动即可。减少重复劳动。
预约时间1~24小时可调
5种全自动程序“标准、自编、强洗、毛毯、羊毛”任意选择
0~40分钟可调式运动浸泡：任意选择浸泡时间（5分钟间隔），彻底洗净污渍。（毛毯、羊毛程序除外）
二步净功能：洗涤时，进水到低于设定水位2档时，开始边洗涤边进水，提前溶化洗涤剂，有利于提高洗涤剂的能效。（毛毯、羊毛程序除外）
豪华镜面不锈钢内桶

额定洗涤、脱水容量：7.0kg
额定输入功率：850W(温水洗时)
加热额定功率：450W
额定用水量：145L
毛重：43kg 净重：39kg
产品外形尺寸：宽 570 mm 深 585 mm 高 925 mm
产品包装尺寸：宽 630 mm 深 650 mm 高 1040 mm

[ 本帖最后由 雨轩 于 2006-10-24 12:46 编辑 ]

雨轩

原帖由 wincat 于 2006-10-24 09:54 发表
重申观点：
松下的斜筒不算滚筒，最多叫异形波轮，因为他的洗涤方式和波轮无异，都是靠磨擦，我原来在一个帖子说过他的原理。

波轮可以利用进水脱水来大幅提高漂洗效率，滚筒很难做到这点，真要做成本很高。其 ...

松下斜式滚筒严格的说属于异形机，是洗衣机发展趋势的方向，目前滚筒在倾斜，波轮也在倾斜，大家都在找一个最佳的倾斜角度，所以未来洗衣机肯定是倾斜的，不信大家10年以后再回头看我说的话。

不过有一点是肯定的，未来倾斜式洗衣机的洗涤方式还是波轮式的。

ps:我个人认为倾斜的黄金角度是45度，也就是90度的一半。[s:15]

[ 本帖最后由 雨轩 于 2006-10-28 13:02 编辑 ]

雨轩

其实生活无所谓穷富，而在于格调。普通老百姓讲究”柴米油盐酱醋茶“，君子讲究”梅兰竹菊诗酒花“。很多人并不富有，但是生活的很温馨舒适，可谓之为聪明人。有些人貌似富有，但却被生活所累，可谓之不聪明。

单就洗衣服来说，应该是在洗涤之前看一下衣物标牌，大多数有牌子的衣物都会有详细的洗涤指示。然后分类分次洗涤，该手洗的手洗，该机洗的机洗，该漂白的漂白，该熨烫的熨烫。世界上还没有任何一种机器可以真正模拟人手洗涤，也没有一种机器可以制造自然晾晒风干的效果。其实我们有时试图用金钱换便捷是有限度的，真正精致的生活还要靠自己营造。

现代人可能都比较慵懒，懒得去营造生活，甚至懒得去谈情说爱。舒适的生活说到底和人的内涵有关。再高档的机器放在恶俗的人家里也不会有好的效果。

温馨舒适的生活并不是由一台电视，一套音响来营造的，不过我们有些人却迷失在对于这些物质的索求中去了......

sailholder

原帖由 雨轩 于 2006-10-24 12:38 发表
热水洗涤是有条件的，不是任何衣物都可以用热水。滚筒的加温装置标准温度是30度，这基本上是属于温水。我前一段特意翻了一下自己的衣柜，自己的衣服包括GF的衣服90%上面写着洗涤温度不得超过30~40度！

我不否认 ...

我用滚筒，一般加热到三十多度，洗衣效果不错。

关键是洗衣粉的用量，只能用波轮的三分之一到四分之一！！！根本无需多用！

我觉得你讨论问题的方向错了：

你现在证明的是，滚筒洗衣如果用波轮同样的洗衣粉用量，漂洗要用跟波轮相同的用水量才可漂净。

你没有证明的是，用比波轮小的多的洗衣粉用量，用比波轮少得多的用水量，一样可以把衣服洗净。

讨论的方向一错，能有合适的结论吗？只会越做越错。

讨论的方向完全不同，是滚筒波轮至争永不平息的根源。

优质镜头

原帖由 wincat 于 2006-10-24 12:35 发表

数据说话

在进水口加一个即热热水器的结构组成“加热波轮”，1500W的功率可以瞬间加热到35度，洗涤足够。假设进水5分钟50L（实际上用不了这么多），耗电量120W左右。
接着假设洗衣机以最大功率工作一小时（ ...

按照你的算法，滚筒应该耗电是多少呢？？

优质镜头

原帖由 雨轩 于 2006-10-24 12:38 发表
30度以上的加温洗涤根本没有任何意义，这只不过是一个卖点罢了！

这个经典[s:20]

优质镜头

原帖由 雨轩 于 2006-10-24 12:52 发表


我个人认为倾斜的黄金角度是45度，也就是90度的一半。

这个也很经典

优质镜头

原帖由 雨轩 于 2006-10-24 13:14 发表
其实生活无所谓穷富，而在于格调。普通老百姓讲究”柴米油盐酱醋茶“，君子讲究”梅兰竹菊诗酒花“。很多人并不富有，但是生活的很温馨舒适，可谓之为聪明人。有些人貌似富有，但却被生活所累，可谓之不聪明。

...

都上升到哲学高度了

“再高档的机器放在恶俗的人家里也不会有好的效果。”那么你说的高档是指伯伦还是滚筒呢？

难道你认为伯伦放在恶俗的人家里会有更好的效果？？

wincat

原帖由 优质镜头 于 2006-10-24 13:34 发表

按照你的算法，滚筒应该耗电是多少呢？？

你前面不是说西门子是0.8度吗？我这个算法是很宽裕的算法，实际用不到。
我算马达功率是以整个波轮中耗电量最大的脱水来算的，脱水马达转一个小时，现实中有这样的事情？整个洗涤过程一般就40分钟。滚筒洗涤时间长，马达功率大，算下来整体不一定省。

优质镜头

原帖由 wincat 于 2006-10-24 13:41 发表

你前面不是说西门子是0.8度吗？我这个算法是很宽裕的算法，实际用不到。
我算马达功率是以整个波轮中耗电量最大的脱水来算的，脱水马达转一个小时，现实中有这样的事情？整个洗涤过程一般就40分钟。滚筒洗涤时 ...

按照你的算法，滚筒用不了0.89度啊，所以说你的算法肯定有问题。
滚筒60度标准洗是0.89度，如果是冷水标准洗在0.2-0.3度，你说加热要多少电？

何况滚筒洗涤只要加热几升水，伯伦要多少？洗涤过程中保持水的温度也是要电的。

如楼主所说，实际上大多数时候我们都是用30或者40度洗，根本不会达到标称电量

[ 本帖最后由 优质镜头 于 2006-10-24 13:50 编辑 ]

wincat

再摆一个观点：滚筒和波轮的漂洗耗水应该是一样的（相同条件），没有谁多谁少的问题。
滚筒洗衣用水少(1)，洗衣粉用得少(1)；波轮洗衣用水多(2)，洗衣粉用得多(2)。
1:1=2:2
只要为了达到一样的效果，洗衣剂的《浓度》是一样的，也就是最后残留到衣服上的量是一样的，所以稀释耗水是一样的。
这个和漂几次无关！！

[ 本帖最后由 wincat 于 2006-10-24 13:53 编辑 ]

优质镜头

原帖由 wincat 于 2006-10-24 13:49 发表
只要为了达到一样的效果，洗衣剂的《浓度》是一样的，也就是最后残留到衣服上的量是一样的，所以稀释耗水是一样的。
这个和漂几次无关！！

[s:18][s:18][s:18]不说了