老调重弹，建议大家慎选滚筒式洗衣机！

yin_ll

原帖由 ttyp0 于 2006-10-22 19:58 发表

洗涤时间长和脱水噪音大是滚筒的原罪.

兄台一语中的，我没啥补充，完全赞同。

yin_ll

偶也是白坛的老伙计了，看到家电的“头目”过来发表不正确言论，也来驳斥一下[s:14]

原帖由 雨轩 于 2006-10-21 18:36 发表
家中洗衣机准备更新换代，最近一段时间一直在研究市场上的各种类型的洗衣机，包括滚筒和波轮式的都在网罗之内。此前一直犹豫是否换购新款的滚筒洗衣机，经多方对比后还是决定选购波轮式洗衣机。

此前论坛上对于这两种洗衣机的优缺点已经讨论过多次了，在此不想重复，也不想说服大家，只是谈谈我个人的一些看法，即大家忽略的几点看法。

首先，从所谓滚筒洗衣机节水的特点来看，大家似乎忽略了一个重要因素，那就是单次用水量和用水量的总和。如果从单次的绝对用水量来看，那滚筒无疑是占优势的，而其实目前滚筒洗衣机的最高漂洗次数是8次，如果以滚筒最优方式和波轮最简化洗涤方式来对比的话，那么滚筒的节水优势就不那么明显了。

为何要以滚筒最优（多次漂洗）方式和波轮最简化洗涤方式来对比，难道如此的效果一样吗？

为什么滚筒的漂洗次数比波轮高很多呢？因为滚筒较少的漂洗次数是漂不干净衣服的，北京话叫”洗得不透亮“。如果我们企图用非常少的水来漂干净衣服的话，客观来讲是完全不可能的。这就像，我们洗碗一样，就用那一小盆水，反复洗那几个碗，虽然最后也能从表面上看不出污垢，其实还是没彻底洗干净，这和餐厅洗碗的方式类似，而我们在家里不会为了省水而不冲干净碗筷的。

波轮不管怎么说都能让衣物充分浸泡在水中透洗，漂洗的也更彻底，更干净。即使滚筒有喷淋装置，那也不如将衣物全部浸泡在水中漂的干净。这有点像泡澡和淋浴的区别，如果不泡一下只用淋浴，有时我们还是会觉得身上脏。所以大家不要以为节水是好事，其实我们的根本是为了把衣物洗干净，因此不要本末倒置。

滚筒洗衣机因为洗涤时用水量小，所以省洗衣粉，诚然如果漂洗的时候水少，在相等浓度（标准洗涤浓度）的情况下，一次漂洗用水多，自然相对干净，但是请注意。如果同等用量的水，分一次漂洗，和分两次漂洗是什么结果？？举例，假如洗涤剂量为1，漂洗水为100，脱水后剩余剂量为1，则剩余浓度大约为1%；但是如果分成用2次50容量的水呢，则剩余浓度为2%*2%=0.04%，显而易见哪个方式更好

滚筒洗涤的方式决定了洗涤时的洗净度不够，所以必须用温水洗涤。而源自欧洲的滚筒洗衣机和亚洲国家的用水环境不同，欧洲是24小时热水，而亚洲国家居民公寓没有这个条件，所以不得不增加加温装置，自然也就费电了。而欧洲滚筒其实用的是两个进水管，一冷一热，自然省得加温的麻烦。因此滚筒上的加温装置实属鸡肋无奈之装置，而所谓的消毒洗涤的用处也不大，因为大多数衣物最高的洗涤温度不能超过40度，90度的极端使用环境一般很少用到。如果大家实在需要的话，不如买个大塑料盆，烧壶热水更省事！

滚筒加温洗涤实际上是补救洗净度不高的无奈之举，现在却被宣传成了优点，真让人有些哭笑不得。而有些人所谓的温水洗涤能促进洗衣粉中酶的活性的论点如今看来也已经过时了。这些人似乎根本就不了解或者故意回避化工业的发展趋势。如今很多生产厂家已经生产出了适合冷水洗涤的洗衣粉，价格也很低廉。这些洗衣粉中的酶在冷水中也能充分发挥活性作用。如果大家实在怕洗衣粉溶解不开，那可以干脆购买洗衣液，或者在洗衣服前多浸泡一会儿，上述方法比直接购买滚筒洗衣机成本低多了。

加温洗涤最初可以说确实是为了补充低温洗涤洗净度不高的问题，但目前滚筒的研发水平提高，冷水下洗净比已经可以满足用户需要。

其实让我下决心放弃滚筒洗衣机的原因是衣物的二次污染问题。众所周知，洗衣机在使用一段时间后，内桶的桶壁上会产生大量的细菌和霉菌，如不及时清洁，会对衣物造成二次污染。说到此，有人会说滚筒不是有加热吗？可以消毒啊！其实滚筒的开口方向决定了潮气不能更好的排出，而有些细菌即使在高温中也不见得会死掉。滚筒洗衣机内的积水也会滋生很多细菌，成为繁殖的培养器。

目前市面上已经有了一些洗衣机清洁用的产品了。不过它们无一例外的是针对波轮洗衣机的，因为在使用这些产品时，必须在水中长时间浸泡，而滚筒洗衣机的进水方式决定了其水位无法充满整个内桶，自然也就无法使用了。

另外一个细节是，滚筒洗衣机一般都没有毛屑收集装置，因为它的洗涤方式无法安装毛屑收集网，而波轮如今的某些型号毛屑收集网已经达到了三个了。不要以为滚筒的烘干作用能摆脱毛屑的烦恼，也别以为这个网用处不大，更不是所谓波轮磨损率高，所以会有毛屑，实际上这是滚筒的一大缺陷。至少我认为收集网是必不可少的，如果有些朋友认为它没用，那我也不想多说什么。

以上两点还没研究，新问题哈，请高手补充

综上所述，正所谓一方水土养一方人。滚筒至少在欧洲市场还是有用武之地的，而我个人认为在亚洲市场还是不太实用。个人观点，仅供参考。

PS：松下的斜式滚筒其实不是传统意义上的滚筒了，它除了洗净度有所提高外，其它缺陷与传统滚筒无异。不过其6A标准应该是一个优势所在

国家最新的6A评比中，滚筒占绝对优势就是最好的证明。

当然，波轮洗衣机的研发同样很迅速，本人也并非滚筒的拥护者，只是滚筒洗衣机的优点还是很明显的，就好比波轮洗衣机也有其独特的长处，各自看自身需要购买是最好，并不存在哪一类产品完全没有应用价值的道理。简单点说，日本是波轮洗衣机的发明国家，现在其洗衣机市场的滚筒占有率却逐年上升。

再补充点。就个人爱好来说，西门子的产品不算很出色，不过西门子洗衣机质量还是可以地，冰箱就一般了，个人更推荐鬼子的东西，因为设计得更人性。西门子给我整体感觉相对比较粗糙，相对于鬼子的东西来说。当然了，还有一些好的国货更是我们大家可以选择的对象。

以上仅代表个人观点[s:97]

[ 本帖最后由 yin_ll 于 2006-10-23 20:25 编辑 ]

tieshou

原帖由 600625 于 2006-10-23 19:12 发表

这叫适应不同层次消费需求。

那里都少不了二六子[s:97][s:97][s:97]

glh1886

原帖由 glh1886 于 2006-10-22 10:17 发表
LZ俺在这里混了许久还是不明白一个问题。

二6子等“高人”说家电领域，欧美人最高不过是三流水平，大日本帝国在这方面最强。

现在大日本帝国也搞筒了，只不过是个以人为本的非水平的筒。以高人理论：大日本 ...

为何没高人回答俺的问题？

告诉我们：大日本帝国的缸与筒，哪一个更好？

铁器时代

原帖由 glh1886 于 2006-10-23 20:29 发表



为何没高人回答俺的问题？

告诉我们：大日本帝国的缸与筒，哪一个更好？

这还要问吗?
当然是日本帝国生产东西最好了,本论坛上一些人一直都认为日本品牌生产的东西即使是垃圾也是最好的比国产品牌与欧美品牌的产品要好得多.
我看为了大东亚共荣,同时也为了提升自己的生活品质,以后买家电甚至电器产品全部购买大日本帝国生产的产品好了.[s:97][s:97][s:97][s:97][s:97]

[ 本帖最后由 铁器时代 于 2006-10-23 20:45 编辑 ]

yin_ll

楼上的问题倒还可以，但是言语中似乎有不当的地方，还请斑竹来评估。

就鬼子国内的滚筒和波轮来说，偶选滚筒，因为其滚筒若是不够好，谁会去买哈[s:97]
毕竟市场上有那么多优质波轮在地。

lyfjyq

受不了波轮缠绕，终于买了滚筒，我觉得滚筒好

雨轩

原帖由 yin_ll 于 2006-10-23 20:23 发表
偶也是白坛的老伙计了，看到家电的“头目”过来发表不正确言论，也来驳斥一下



国家最新的6A评比中，滚筒占绝对优势就是最好的证明。

当然，波轮洗衣机的研发同样很迅速，本人也并非滚筒的拥护者，只是滚 ...

您举了个例子：

滚筒洗衣机因为洗涤时用水量小，所以省洗衣粉，诚然如果漂洗的时候水少，在相等浓度（标准洗涤浓度）的情况下，一次漂洗用水多，自然相对干净，但是请注意。如果同等用量的水，分一次漂洗，和分两次漂洗是什么结果？？举例，假如洗涤剂量为1，漂洗水为100，脱水后剩余剂量为1，则剩余浓度大约为1%；但是如果分成用2次50容量的水呢，则剩余浓度为2%*2%=0.04%，显而易见哪个方式更好

您这个假设不成立，因为滚筒的总用水量比波轮要少！如果用水量一样多的话那恰恰证明了滚筒省水的谎言！多次漂洗的耗电量肯定多，磨损也加剧，时间也长。而实际上达到的效果都差不多，我想不出多次漂洗的好处！大家还是不要为滚筒的这个缺陷开脱了！

[ 本帖最后由 雨轩 于 2006-10-23 20:45 编辑 ]

glh1886

原帖由 yin_ll 于 2006-10-23 20:33 发表
楼上的问题倒还可以，但是言语中似乎有不当的地方，还请斑竹来评估。

就鬼子国内的滚筒和波轮来说，偶选滚筒，因为其滚筒若是不够好，谁会去买哈
毕竟市场上有那么多优质波轮在地。

老兄，都什么时候了还“鬼子国”，要向二6子学习，不准说脏话。

ttyp0

原帖由 yin_ll 于 2006-10-23 20:04 发表


兄台一语中的，我没啥补充，完全赞同。

兄弟我也讨论了这么多年了. 废话都说完了.[s:97]

ttyp0

原帖由 雨轩 于 2006-10-23 16:57 发表


首先我文中所说的“每公斤洗涤用水为11公斤”就是指从洗涤开始到漂洗结束所用的总用水量。不过这有个前提，这是在“标准程序下”所消耗的用水量，也就是说大约漂洗两次的用水量。如果漂洗次数为8次的话，那么 ...

有泡沫自检的滚筒漂8次以上也有可能, 所以用滚筒绝对洗衣粉不能放太多.

寒诺

原帖由 雨轩 于 2006-10-23 17:46 发表


我天天手洗小件衣服，对洗衣服也略有心得。多次漂洗恰恰是滚筒无法彻底漂洗的一个证明，难道松下的设计人员脑子出问题了才设置8次漂洗吗？大家不要偷换概念，这是缺陷，我们不用为厂家的设计凭空想象优点！
...

您可能没有理解我的意思，所谓的边进水边漂洗的意思,不是单指在漂洗的过程中加水,而是同样量的水,波轮只是洗一遍只在同量水中清洗,而滚筒是同量的水却是清洗了几遍,  keepcaper 和优质镜头在这个问题上也已经说明过了. 您可以仔细的研究一下.
至于您一直说到的加热问题，我的理解是可能并不是象您说的那样的原因,一般人都知道，加热不光是为了洗衣粉溶解，而最主要的是为了能使衣服上的蛋白和严重污渍能更彻底的去除。还有根据我国的情况，目前还没有像西方国家那样的有热水出管，所以现在国内的洗衣机都是按照中国来改制的，在我看来，去重污渍，冷水的洗衣效果没有温水的好，就像洗澡一样，温水的肯定比冷水的更容易去除身上的油脂和污垢。所以说滚筒有这个功能并不是您说的那样
关于缠绕问题，我到现在还没有看到过波轮比滚筒更不易缠绕的。还有您说多次滚筒多次漂洗脱水会比较耗损衣物，如果您亲自看过滚筒漂洗脱水的话你就不会有这样的问题了，我可是在滚筒洗衣机前蹲过半小时认真观察的哦。因为在我看来，您实在是有点外行看热闹的感觉（不要生气哦，有机会您真的应该亲自看一下）
我觉得您可能一直凭着自己的感观意识在看问题，有的时候没有亲自体验一下是感受不到的，我又要重复了，物无完物，有机会尝试一下不尝是坏事。

寒诺

无心立于战场，撤退了！！

wincat

重申观点：
松下的斜筒不算滚筒，最多叫异形波轮，因为他的洗涤方式和波轮无异，都是靠磨擦，我原来在一个帖子说过他的原理。

波轮可以利用进水脱水来大幅提高漂洗效率，滚筒很难做到这点，真要做成本很高。其实现在波轮厂家也在研究这个过程的水流流向问题，一旦做到平均水流分配，以后波轮就可以把漂洗和脱水过程合并了。漂洗谁耗水多，我原来在“滚筒PK波轮”中分析过，从溶解度分析，有兴趣可以看看。

波轮和滚筒的洗净力应该是一样的，但波轮效率更高，这点从洗涤时间上可以看出来。

波轮上开口，更利于散湿气。

现在好的波轮缠绕很小。

发言完毕，我闪……

雨轩

原帖由 寒诺 于 2006-10-24 09:29 发表



您可能没有理解我的意思，所谓的边进水边漂洗的意思,不是单指在漂洗的过程中加水,而是同样量的水,波轮只是洗一遍只在同量水中清洗,而滚筒是同量的水却是清洗了几遍,  keepcaper 和优质镜头在这个问题上也已 ...

[s:15]看来您也是和yin_ll 犯了一样的错误，那就是认为滚筒漂洗的总用水量和波轮是一样的。您忘了？滚筒的用水量可比波轮少啊！（这也是厂家一再标榜的优点），所以漂洗时的总用水量不可能和波轮一样多，如果一样多的话，那就证明了滚筒省水是假话！您自己看一下我上面说的逻辑！所以您的假设是不可能成立的！

实际上，要漂干净衣服必须用大量的水，也许分次会更干净一些，但程度有限。请注意这个假设是在漂洗的用水量是一样的条件下得出的。而实际上滚筒的用水量和波轮是不一样的。多次漂洗是滚筒的无奈之举，而不是优点。漂洗是否彻底在于用水量，而不在于漂洗的次数。波轮大水流漂洗两次就够了，多次漂洗纯粹是一种浪费！

另外我所说的多次漂洗会产生磨损不是指对衣物，而是指对机器，这点您误解了！

也希望您有机会感受一下新型波轮的洗涤效果，不要只停留在对老式波轮的成见上。谢谢！

[ 本帖最后由 雨轩 于 2006-10-24 12:20 编辑 ]