老调重弹，建议大家慎选滚筒式洗衣机！

时空网小灵通

滚筒确实不好用
我支持雨轩
我滚筒用了3年,缺点:脱水太吵,程序不能DIY,洗得太久,不能随便加衣服,洗得不干净
01年以后用波轮,你们说的缠绕问题,我觉得没什么,慢点拿衣服就行了.损耗问题,我倒想问问了你们了,我买的班尼路这档次货色都能洗3-4年才烂,平均3天洗一次(短袖,长袖应季节).就算没损耗,一件衣服你穿3年?就算能穿3年不洗烂,颜色也会退得老土了!!!不知道说损耗大的人衣服在哪买的?地摊货?容易洗烂?
还有就是领子的问题,也是班尼路这档次货色,洗那么久也没见怎么变形,至少没变到穿到身上影响形象的地步.容易变形的都是地摊货!手洗一样会变形,除非你不洗那地方.

时空网小灵通

哈哈
看了十几页.我总感觉有人在故意和雨轩"斗嘴"
有点像是泡妞的感觉

aiyuezhu

看到半夜，差点没把我累死：）
    看了这么多内容，各家观点也是一大堆，我当然也有自己的想法，不过总体来说比较接近寒诺姐姐（还是亲自动手并且能切身坐下来观察的人说的话中肯啊），不再多说什么了。
    不过关于所谓“漂净率”问题上还是想多罗嗦几句，因为在其他问题上大家都各自基本明白了对方的意思，只不过不同意对方的观点罢了，只有在这个问题上，我觉得楼主始终没有明白别人的再三解释。
    楼主始终坚持“滚筒的漂净率低，这是由于它的结构耗水量低所决定的”。如果您只是一次这样说的话那么还有情可缘，但是经过前面几位同学那么多次的解释，并且有详细的计算，您似乎还是没有弄懂，我觉得就有点不应该了，因为关于这个问题其实在中学的化学课本里有关溶液的章节里有明确的内容和有关计算（并且也是考试范围）。
    楼主总是强调别人说的“滚筒漂洗度高”是基于同样耗水量的假设下。但是您却没有留意别人“基于同样耗水量的假设”的计算中这个所谓的洗净度差了多少倍啊！那么我再解释一下前面yin_ll同学的计算吧。
    既然您说“滚筒漂洗度高”是基于同样耗水量的假设下。OK，那么我们就不给他们等量的水，我们就按给滚筒水量少的情况来计算，可以了吧？
    把洗涤剂初始浓度设为1，用来稀释的水的总量分别是给拨轮100、给滚筒60。这回不一样了吧？当拨轮脱水一次将水脱至体积为1时，洗涤剂残留浓度接近为1%；让滚筒把60份水分两次漂洗，每次30，每次脱水后溶液体积也均为1，则第一次脱水后残留浓度约为3.33％，第二次脱水后残留浓度约为0.111%。您瞧，滚筒只用了相当于拨轮60％的水，而漂洗效果却好了接近10倍啊！（不过付出的代价是多耗费了一次脱水的电能，但这又是另外一个争论的话题了，这里先不说，只讨论洗净度问题）。
    当然，拨轮也完全可以通过多次漂洗来达到洗净效果，但是由于目前这方面的设计还不是非常完善（因为它漂洗时单次进缸的水量过多），所以漂洗的次数太多的话对水浪费太多。也许将来各厂家可能研究出更好的解决办法。

    其实，以前的老式滚筒也是灌满缸的水来洗和漂的，不但费时、费电、费洗涤剂也费水，现在的滚筒早已不是以前的用水方式了，而这种改变正是基于设计人员大量的数据积累、合理的分析计算和设计，这怎么能说不是“主观故意”呢？

[ 本帖最后由 aiyuezhu 于 2007-2-15 06:04 编辑 ]

aiyuezhu

在现阶段，两种洗衣机都有各自的优势和缺点，消费者也都想根据自己的需求选择合适的产品，这很正常，本来没有必要多争论什么。关键是要弄清前面这么多讨论当中涉及到的这两种产品的特点是不是都真实，是不是值得别人参考，别因为自己对产品的误解而对其他人产生误导作用，我想这才是我们大家的共同愿望吧？

mazda609

原帖由 雨轩 于 2007-2-14 13:48 发表


另外滚筒的省水是由于其结构特性所决定的，这是客观事实，而不是主观故意，而厂家现在已经把这个客观事实用在广告上大肆宣传了。

这个有点看不懂。感觉好像正好说反了。在广告上大肆宣传的应该是客观事实。不太了解这个“主观故意”的意思。

mazda609

原帖由 雨轩 于 2007-2-14 13:48 发表


滚筒的洗净度比波轮小是客观事实，这是包括厂家都承认的问题，否则他们怎么会宣传适合洗高档衣物呢？

厂家宣传适合洗高档衣物应该是磨损低的优点。磨损低恐怕不能完全和洗净度低划等号。洗净度和其他因素有很大关系。也就是说滚筒同时达到磨损低和洗净度高是有可能的，比如它用的高温热水。

mazda609

原帖由 雨轩 于 2007-2-14 13:48 发表


另外滚筒的漂净率低，这是由于它的结构耗水量低所决定的

如果假设滚筒结构耗水量一定，但滚筒当转速上升为10万转/分，波轮的转速下降为10转/分，这时是否滚筒的漂净率还低？

当然这个假设太过份，只是为了说明问题，如果滚筒的漂净率真正是低，还有可能是滚筒转速高的不够，不是仅仅由于它的结构耗水量低。

优质镜头

原帖由 时空网小灵通 于 2007-2-15 03:15 发表
滚筒确实不好用
我支持雨轩
我滚筒用了3年,缺点:脱水太吵,程序不能DIY,洗得太久,不能随便加衣服,洗得不干净
01年以后用波轮,你们说的缠绕问题,我觉得没什么,慢点拿衣服就行了.损耗问题,我倒想问问了你们了,我买 ...

我支持雨轩
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这样说不是太妥当，当然很多人都是这样说的，或者相反。

实际上没有什么非黑即白的事情，我反对雨轩的部分观点，反对雨轩的大部分论据。

你的观点我不评价，说一下你的论据：
1、缠绕，主要不是慢点拿衣服的问题，麻烦不说，会损坏衣物，而且就波轮而言，缠绕会严重影响洗净率（滚筒如果有缠绕影响反而比较小），最明显就是洗大件，洗床单被套不均匀是公认的。
2、磨损并不止针对班尼路之类，相反，真正怕磨损的不是便宜衣物，是高档衣物。结实和贵、精细之间没有必然关系。

[ 本帖最后由 优质镜头 于 2007-2-15 10:11 编辑 ]

打赤膊

原帖由 Pamir 于 2006-10-22 23:07 发表


都说上海人狠崇日，此言不虚。

放P![s:29]找抽![s:98]
想挑起地域争端?

失道寡助

我只说三句话，包括前面那句，我的话完了

呵呵，开玩笑
总结一下，

1.很多人说滚筒有这样优点：不缠绕，不磨损等等。原因很简单，滚筒比波轮要晚出很多年，刚出来的东西都会作为高档产品，就增加这样那样的功能，而最初的波轮就没有往这方面设计。而现在其实高档的波轮已经有不缠绕，不磨损的功能。

2.省水。滚筒的洗涤方式决定了他只能漂洗，而波轮其实也可以设计成漂洗，现在很多高档的波轮也都加入了漂洗功能，再完善一下设计，我相信波轮不会比滚筒多废水。

3.综上，滚筒的各项优点都可以在波轮上实现，而波轮的很多优点，滚筒是无法实现的了。波轮的结构决定了会有更大的发展，而滚筒的结构限制了他的改进。随着波轮洗衣机的不断改进，注定滚筒会被淘汰，只是不是现在而已。

mazda609

原帖由 失道寡助 于 2007-2-15 10:14 发表
我只说三句话，包括前面那句，我的话完了

原因很简单，滚筒比波轮要晚出很多年，刚出来的东西都会作为高档产品，.

这个好像不是那么绝对。

你大概是开玩笑？

失道寡助

原帖由 mazda609 于 2007-2-15 10:34 发表


这个好像不是那么绝对。

你大概是开玩笑？

换代产品一般都是这样的，波轮到滚筒应该算换了一代了吧

汽车发烧友

10年前买的西门子滚同的  按楼说的  是垃圾了咯    可我还用的好好的  色不得扔呀   怎么说当时也花了我3850个大洋

mazda609

原帖由 失道寡助 于 2007-2-15 10:39 发表


换代产品一般都是这样的，波轮到滚筒应该算换了一代了吧

波轮到滚筒应该算换了一代?

这个换代目的是?

他们不是换代，是两种机器。

失道寡助

原帖由 mazda609 于 2007-2-15 10:48 发表


波轮到滚筒应该算换了一代?

这个换代目的是?

他们不是换代，是两种机器。

管他算不算换代，反正滚筒是在波轮后出的一种洗衣服的机器，所以肯定做高档点，好多赚点钱！

你也够无聊的，跟我讨论这玩意