松下S622 PK 国产纯CD 再 PK 新科DVD

leowood

原帖由 风吹柳花 于 2006-5-4 22:41 发表


呵呵，偶有若干台DC功放，它们的声音都不一样。。。。。。。

兄弟想过这样的电路吧，最简单的：信号经过一个几或几十K的电阻进入三极管的基极。。。

三极管的基极和发射极之间有极间电容的事实兄弟一定 ...

前面看看俺的帖子，就已经说的很明了，为什么我说功率带宽宽的一定相频特性好？ 道理是一样的，俺本身的职业就是搞半导体器件和电子管器件的，所以不是搞纯理论的人。

现在有点离题了，你要证明简单音频放大电路中相移是影响音质的主要因素？我告诉你不是那样的
要证明运放对lpf有影响？ 当然对处理44.1kh在的信号肯定会有一点影响，但影响不会太大，起主要作用的还是哪些rrcc的东西，况且 lpf做的再线性，也改变不了cd的本质缺陷。

向我开炮

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原帖由 leowood 于 2006-5-4 15:23 发表


jitter 主要和cd盘片的制作质量有关，而CD机的时钟jitter相对要稳定很多，jitter的影响是，造成波形抖动，另外jitter的随机性觉得了噪声平台提升。以下两图分别以定量和定性的测试来比较 纯CD和松下622 jitte ...

你先要搞清楚什么叫时基抖动再来谈测试。DVD机和CD机的JITTER失真是你用电脑能测得出来的吗？JITTER时基误差、也可以叫时基抖动、时基失真，要么，你测得的信号都是D/A转后的模拟信号，要么你是从光纤由数字输出的（针对于测试机器来说是不完全的JITTER失真，因为D/A转换时的JITTER失真才是最后一道大关。而盘片哪里来的JITTER失真？
老炮我今天喝高了，我要针对你的测试提出如下质疑：
1，我对测试者的能力有所怀疑。
2，我对测试方法有所怀疑，比如，对于DVD和CD机来说，动态范围和信噪比是影响音色和音质的非常非常重要的环节，如果避开这两个问题不谈，而只测试频响范围来讲，你就算拿一台16X的光驱测试，其效果也大相同的。
3，我对测试仪器表示怀疑，首先电脑中几乎没有采取任何电磁干扰措施，其内部的电磁污染与抖动已足矣造成数据的失实。测试器材，至少要用专用的滤波器来测试，否则，瓶颈就是电脑本身。我们可以试想一下，用一条本来就短了一截的尺子去测量一条线，不管采取什么方式，其误差肯定要比正常的尺子要大。
4，我对测试信号的纯净度有所怀疑，如果用非信号发生器产生的信号来测试，那么这个信号就象一条沾满油污的抹布，擦谁谁脏。
5，我对楼主的测试环境有所怀疑，环境的电磁、RF等污是否具有测试条件值得商榷，而且对于CD、DVD机来说，摆放的位置、牢固程度、环境振动等等因素对于测试的结果是至关重要的。可以想象在自由市场中录制两个人的对话，其结果就是这两个人都没讲话，而是所有人在讲话，其测试的结果也就完全一样！何况我们是在测试几台构造和集成度都相当精密的数字设备呢？

sharp777

622、623和629音频指标一样：信噪比115分贝，动态范围98分贝，但功能有区别。偶今天买623（483元），用b&w630i+aura va-50+philips 931＋vdh(雪线）＋超时空信号线，623与931反复比较感觉没什么区别，声明偶一般听古典音乐，仅是初烧，没那么多发烧实践，觉得623非常超值！

leowood

原帖由 风吹柳花 于 2006-5-4 22:54 发表


兄弟以为运放理想到那个程度了吗？呵呵，运放厂家都傻了，脑子进水，费那么多事有屁用，做一种就可以通吃一百年了、、、、、、、[s:14]

运放厂还真没有人在研究那些音频用途的amp了，差不多了...

要研究的是用在微型号放大上，低失调，低漂移，高精度...不过也差不多了

你看看电子器件杂志，现在的运放都是些什么样的运放？ 和音频处理关系都不大了

又生

原帖由 电玩者 于 2006-5-4 11:38 发表
松下622比同价位甚至与它高出几位的国产DVD相比音质好是不争的事实，但比二三千元的CD机音质好，我就不敢说。

[s:21][s:21][s:21]

坎通纳

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现在我好象有点明白 ---科学技术是第一生产力  这个道理了
虽然看不懂但还是要顶的[s:97][s:97][s:97]

wkz

这个指标就比先锋的3500低了一档，如果按lz的测试方法，得出的结论必然是先锋3500的声音好过松下622。

原帖由 sharp777 于 2006-5-4 23:03 发表
622、623和629音频指标一样：信噪比115分贝，动态范围98分贝，但功能有区别。偶今天买623（483元），用b&w630i+aura va-50+philips 931＋vdh(雪线）＋超时空信号线，623与931反复比较感觉没什么区别，声明偶一 ...

8bl

我现在是 LG DVD3700  没有纯CD   也没有对比过  
准备买一个 622回来 暖着  省着到时没有拉  

呵呵

风吹柳花

原帖由 leowood 于 2006-5-4 22:59 发表



前面看看俺的帖子，就已经说的很明了，为什么我说功率带宽宽的一定相频特性好？ 道理是一样的，俺本身的职业就是搞半导体器件和电子管器件的，所以不是搞纯理论的人。

现在有点离题了，你要证明简单音频 ...

呵呵，兄弟是搞实际＋理论的就很好办，你自己拿LM833和AD827换了听听，你要硬说听不出来我也没办法，我只能说你很幸福，什么都一样，省钱了、、、、、、、、、、、[s:6]

风吹柳花

『要证明运放对lpf有影响？ 当然对处理44.1kh在的信号肯定会有一点影响，但影响不会太大，起主要作用的还是哪些rrcc的东西，况且 lpf做的再线性，也改变不了cd的本质缺陷。』

RRCC是什么东东？电阻电容？老兄不是说电容没影响吗、、、、、、、、

leowood

原帖由 向我开炮 于 2006-5-4 23:01 发表

你先要搞清楚什么叫时基抖动再来谈测试。DVD机和CD机的JITTER失真是你用电脑能测得出来的吗？JITTER时基误差、也可以叫时基抖动、时基失真，要么，你测得的信号都是D/A转后的模拟信号，要么你是从光纤由数字输出的（针对于测试机器来说是不完全的JITTER失真，因为D/A转换时的JITTER失真才是最后一道大关。而盘片哪里来的JITTER失真？

前面帖子已经说明了，jitter对输出音质的影响就是波形抖动和噪声平台的提升，所以这个测试只是形象来测试jitter对模拟信号的影响到底有多大，光是测时基的jitter不是更容易？jitter d/a转换后还不是回到a？

老炮我今天喝高了，我要针对你的测试提出如下质疑：
1，我对测试者的能力有所怀疑。

这个就笑纳了，呵呵

2，我对测试方法有所怀疑，比如，对于DVD和CD机来说，动态范围和信噪比是影响音色和音质的非常非常重要的环节，如果避开这两个问题不谈，而只测试频响范围来讲，你就算拿一台16X的光驱测试，其效果也大相同的。

信噪比，能听不到噪声就可以了，实际上看FFT噪声平台大致也就能出结果，这个已经不是用家关心的内容了。没有人觉得cd输出噪声大吧，动态范围，看看0dB的CD也行，没来得及测试，但是jdbbs中所谓的功放开到几点没有区别，开到几点区别就出来了以此来说明这个cd动态大，那个cd动态小，俺无话可说。

3，我对测试仪器表示怀疑，首先电脑中几乎没有采取任何电磁干扰措施，其内部的电磁污染与抖动已足矣造成数据的失实。测试器材，至少要用专用的滤波器来测试，否则，瓶颈就是电脑本身。我们可以试想一下，用一条本来就短了一截的尺子去测量一条线，不管采取什么方式，其误差肯定要比正常的尺子要大。

还是不明白， 你认为俺是个机内的插件？DSO是独立完全屏蔽的，呵呵

4，我对测试信号的纯净度有所怀疑，如果用非信号发生器产生的信号来测试，那么这个信号就象一条沾满油污的抹布，擦谁谁脏。

更不明白了，你没有看到我其中一个方波是信号发生器里出来的吗？ 当然，盘片的信号是uk的 check disk，你说的对，这个信号就是一条沾满油污的抹布，擦谁谁脏，但是可惜的是，事实上，cd里储存的信号没有不脏的，这个帖子就是来看看cd整体重放的能力，怎么把信号发生器的输出接cd？呵呵

5，我对楼主的测试环境有所怀疑，环境的电磁、RF等污是否具有测试条件值得商榷，而且对于CD、DVD机来说，摆放的位置、牢固程度、环境振动等等因素对于测试的结果是至关重要的。可以想象在自由市场中录制两个人的对话，其结果就是这两个人都没讲话，而是所有人在讲话，其测试的结果也就完全一样！何况我们是在测试几台构造和集成度都相当精密的数字设备呢？

dso 比 cd的 音频输出精确些吧，为了排除环境干扰对测试的影响，已经多处使用了FFT分析，你不会认为那个22khz也是环境污染？

leowood

原帖由 风吹柳花 于 2006-5-4 23:20 发表
『要证明运放对lpf有影响？ 当然对处理44.1kh在的信号肯定会有一点影响，但影响不会太大，起主要作用的还是哪些rrcc的东西，况且 lpf做的再线性，也改变不了cd的本质缺陷。』

RRCC是什么东东？电阻电容？老兄不 ...

作lpf 的，而且是在20k以上作lpf的电容，和转折在10hz以上的偶合电容，是两码事

hanrui

搞那么复杂干什么    楼主再弄几台同价位的国外品牌DVD测试一下   看看和622有什么不同？

向我开炮

呵呵，就事论事，首先声明一下绝对没有恶意，因为很久没有参与什么讨论了
从你回复中，可以看出，你对信噪比和动态范围的概念还没有理解清楚。信噪比，绝对不是听不噪音就可以了这么简单。信噪比信噪比，就是信号与噪声之比，坛子里有很多关于信噪比的文章可以查看一下。而动态范围也不是你所说的音量开到几点钟两台机器在音量上有没有区别，你说的这个概念是声压。动态范围是可播放的最微弱的信号到最强信号声压范围。
我说的信号发生器是指音频专用信号发生器，电脑的信号发生器与测试的机器间存在严重的运算时间误差，可以理解为一个强大的JITTER失真。因为要用信号发生器测试CD机（有数字信号输出功能），如果没有专业手段，就只能测试象MARANTZ CD17DA这样的带有数字输入端的CD机，所以我说你的信号来源和测试方法都是一个大问题，矛盾的是：CD机的转盘和D/A转换器也可分开测试，CD盘片里的所谓16bit44.1khz信号根本就无法取得成功测试。
环境干扰也不是22KHZ那么简单的一个概念。
因此，你的测试方法和手段只适用于测试功放，不适用于测试音源和音箱。
太晚了，俺明天要上班，明天接着侃。

leowood

呵呵，就事论事，首先声明一下绝对没有恶意，因为很久没有参与什么讨论了

累，俺5年没有讨论了，一会也去睡觉，都不要跟我贴了，帮我lock算了，否则还要一一解释。

从你回复中，可以看出，你对信噪比和动态范围的概念还没有理解清楚。信噪比，绝对不是听不噪音就可以了这么简单。信噪比信噪比，就是信号与噪声之比，坛子里有很多关于信噪比的文章可以查看一下。

这个就不必要研究了吧，呵呵，输出最大电平限制的情况下，底噪不是最能说明问题？信号和噪声比？ 信号是多少，0db还是－20db？ 噪声是多少， －90db还是－80dB？ 哪个除哪个？所以说最实在就是测noise floor，噪声电平，因为cd的最大输出是有限制的，俺说的通俗点，也就是底噪大小noise floor level是变数是分子，分母是最大输出0db，是常数，没有必要来说a计权 多少多少db，不计权多少db？ 如过要失真的谐波分量也计算到分子中，那是另一码事了。还有d/a和数字解码噪声这些，看看20位分辨率的dso的有信号无信号时的fft波形就明白了。


而动态范围也不是你所说的音量开到几点钟两台机器在音量上有没有区别，你说的这个概念是声压。动态范围是可播放的最微弱的信号到最强信号声压范围。

你真的是drunk了，你没有看清这正是俺转的jdbbs的帖子的内容，jd的风格是喜欢讲几点几点，俺从来不跟那种贴，呵呵。


我说的信号发生器是指音频专用信号发生器，电脑的信号发生器与测试的机器间存在严重的运算时间误差，可以理解为一个强大的JITTER失真。

这个真的是版主乱说话了，那失真不是jitter，那是取样失真，你觉得俺那个方波用电脑信号发生器软件能出得来？说明你还是没有认真看我前面的帖子，或者 没明白有限采样是最大的失真，48khz 采样，哪怕是192khz的采样，电脑里能出那样漂亮的方波？当然是从独立的音频信号发生器出来的信号。你没有从我的波形中看出不是电脑合成的波形，说明你对采样失真的理解不够。

因为要用信号发生器测试CD机（有数字信号输出功能），如果没有专业手段，就只能测试象MARANTZ CD17DA这样的带有数字输入端的CD机，所以我说你的信号来源和测试方法都是一个大问题，矛盾的是：CD机的转盘和D/A转换器也可分开测试，CD盘片里的所谓16bit44.1khz信号根本就无法取得成功测试。

晕，cd盘里哪里来的44.1khz的信号？信号发生器测试cd，只能测试低通，低放，俺通篇说的意思是采样率低是最大的cd失真。这是先天的缺陷，对高档低档的cd没有厚薄之分。

环境干扰也不是22KHZ那么简单的一个概念。

再晕，这东西不是高频，高频要用电磁暗房，最简单的判定，看下无信号时的floor就能判定了环境到底有多大影响了

因此，你的测试方法和手段只适用于测试功放，不适用于测试音源和音箱。
太晚了，俺明天要上班，明天接着侃。

不侃了，俺争取歇手，不写了。

[ 本帖最后由 leowood 于 2006-5-5 00:48 编辑 ]