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楼主: 五代

[线材] 闲聊04 - 为什么科学的进行线材盲测并不容易?

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 楼主| 发表于 2023-6-27 09:09 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
lbs82 发表于 2023-6-27 08:38
我质疑你顶楼的第4点,如果线材真的对音响系统有影响作用,不只是用在什么中性系统,用在什么系统都有变化 ...

科学要尽量排除变量和干扰。如果系统不中性,会严重影响实验。极端一点的例子,假设实验的系统没有高频,线材影响的是高频,那不就试不出来变化了吗。

点评

事实是无论乐器评选,音响器材鉴定都有国际相关标准化机构制定的标准要求和程序。我参加过乐器鉴定盲听,就是在符合IEC标准的技术监督局声学室,请盲听人员(演奏家、监听师,社会抽样选取的志愿者、乐器行的销售员  详情 回复 发表于 2023-6-27 09:44
不对,我不赞同你的观点。线材起作用,就应该对所有器材都起作用,那么就无所谓选什么所谓的中性器材。再说中性器材没有标准,没有定义。  详情 回复 发表于 2023-6-27 09:15
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发表于 2023-6-27 09:15 | 显示全部楼层
五代 发表于 2023-6-27 09:09
科学要尽量排除变量和干扰。如果系统不中性,会严重影响实验。极端一点的例子,假设实验的系统没有高频, ...

不对,我不赞同你的观点。线材起作用,就应该对所有器材都起作用,那么就无所谓选什么所谓的中性器材。再说中性器材没有标准,没有定义。

点评

不是这样的,线材有作用是对声音最终呈现的声波状态的改变,而有些系统对线材并不敏感,但这种系统的声音并不是HIFI高保真的声音。  详情 回复 发表于 2023-6-27 17:22
焦点偏移了,我在谈科学实验。 线材当然对所有系统都起作用。 但是做实验的时候系统必须是中性的。  详情 回复 发表于 2023-6-27 09:19
北昌影音
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发表于 2023-6-27 09:16 | 显示全部楼层
在家听不出来,就没有必要多花钱。
投票统计数据表明,每7个发烧友中。2人会以声音为准,认为好听的更好。另5人会以价格为准,认为贵就是好。
丹拿新意境
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发表于 2023-6-27 09:18 | 显示全部楼层
一楼的这些观点,已经让事情变得无比复杂化,变得尽量让人感到无所适从、束手无策。在这个论坛,类似“物理科学解释不了的东西,不代表它不合理。”、“科学的尽头(科学都到达不了的地方),就是无比伟大的玄学”等等观点和声音,一直以来,从未断过。

其实,这早就不再是科学的话题,甚至,已经是游走在人类科学边界以外的东西,只是所有人都不太愿意去界定它而已。这已经是形而上学的哲学范畴,对,就是哲学。

在哲学里,有一个名词可以对应,那就是“虚无主义”,尼采称之为“一切敌人中这个最不祥的敌人”,已经“站在门前”:“我们失去了赖以生存的重心,因此而束手无策。”以前欧洲的虚无主义,就是以发达的现代性为基础。中国社会的现代性并不是很成熟,但虚无主义问题,已然成为一个基本事实。人们的认知,在学校经过科学的洗礼后,居然又与古代盛行而现代扬弃了的玄学重新苟合了。

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故弄玄虚  详情 回复 发表于 2023-6-30 15:42
音联邦
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 楼主| 发表于 2023-6-27 09:19 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
lbs82 发表于 2023-6-27 09:15
不对,我不赞同你的观点。线材起作用,就应该对所有器材都起作用,那么就无所谓选什么所谓的中性器材。再 ...

焦点偏移了,我在谈科学实验。
线材当然对所有系统都起作用。
但是做实验的时候系统必须是中性的。

点评

什么科学实验。。。事实上你就是在胡说八道 盲听线材的前提人类有能力分辨线材引起声音的变化,但这前提根本不存在。 再说一次:盲听是让那些吹牛人有一个认识自己能力的途径。  详情 回复 发表于 2023-6-27 09:24
选中性器材做听音参考是个伪命题。你可以说听音环境影响,我倒是支持,听音环境隔音不好,有外加的杂音加入,会影响听觉,听音室灯光有问题,灯光非常刺眼也会影响听觉,或者听音室味道有问题,也可能影响听觉,你说  详情 回复 发表于 2023-6-27 09:23
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发表于 2023-6-27 09:23 | 显示全部楼层
在家电盲听的对象,针对的是哪些自以为“听得出不同咸菜”的大神,并不是一楼所说的“参加测试的测试人员是否真实具备足够的能力区别声音上的差别”。

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同意!  详情 回复 发表于 2023-6-30 17:40
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发表于 2023-6-27 09:23 | 显示全部楼层
五代 发表于 2023-6-27 09:19
焦点偏移了,我在谈科学实验。
线材当然对所有系统都起作用。
但是做实验的时候系统必须是中性的。

选中性器材做听音参考是个伪命题。你可以说听音环境影响,我倒是支持,听音环境隔音不好,有外加的杂音加入,会影响听觉,听音室灯光有问题,灯光非常刺眼也会影响听觉,或者听音室味道有问题,也可能影响听觉,你说这些,我都信。
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发表于 2023-6-27 09:24 | 显示全部楼层
五代 发表于 2023-6-27 09:19
焦点偏移了,我在谈科学实验。
线材当然对所有系统都起作用。
但是做实验的时候系统必须是中性的。

什么科学实验。。。事实上你就是在胡说八道

盲听线材的前提人类有能力分辨线材引起声音的变化,但这前提根本不存在。

再说一次:盲听是让那些吹牛人有一个认识自己能力的途径。

点评

请问如果如果线材改变了声音,用录音(不要图像)记录下来了,算不算?人类有能力分辨线材引起声音的变化,而你却认为它根本不存在。如果你听力正常是一样能分辨的,只是你在心里面抵触它,这和掩耳盗铃是类似的。  详情 回复 发表于 2023-6-27 17:27
赞成。 线材能不能改变音质,这个问题根本不用盲听去验证。早就有比较科学的手段证明了。 之前我发过两次了吧,国外工程师做过实验,用两种不同的线材输送相同的信号,然后在另一端将信号相减,结果为0。说明传输  详情 回复 发表于 2023-6-27 10:18
真正想要认识自己又何须通过盲听呢?途径有的是。 人贵在有自知之明,说起来容易做起来还是难!  详情 回复 发表于 2023-6-27 09:35
你的观点我可以理解,但是没有科学实验来证明你的观点是正确的。  详情 回复 发表于 2023-6-27 09:34
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 楼主| 发表于 2023-6-27 09:34 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
yeeypc 发表于 2023-6-27 09:24
什么科学实验。。。事实上你就是在胡说八道

盲听线材的前提人类有能力分辨线材引起声音的变化 ...

你的观点我可以理解,但是没有科学实验来证明你的观点是正确的。

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人类能做到什么,需要用事实来证明。比如你说你100米只跑1秒,需要你来跑一下来证明。 而我说不用看,你根本跑不到,你觉得如何用科学实验来证明我的观点是正确的?  详情 回复 发表于 2023-6-27 09:40
仪器能无法区分,人类怎么可能能区分? 这样说科不科学?  详情 回复 发表于 2023-6-27 09:40
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发表于 2023-6-27 09:35 | 显示全部楼层
yeeypc 发表于 2023-6-27 09:24
什么科学实验。。。事实上你就是在胡说八道

盲听线材的前提人类有能力分辨线材引起声音的变化 ...

真正想要认识自己又何须通过盲听呢?途径有的是。
人贵在有自知之明,说起来容易做起来还是难!

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“人贵在有自知之明”这句话应该送给所有不相信线材能改变声音质量的人去认真思考。  详情 回复 发表于 2023-6-27 17:29
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发表于 2023-6-27 09:40 | 显示全部楼层
五代 发表于 2023-6-27 09:34
你的观点我可以理解,但是没有科学实验来证明你的观点是正确的。

仪器能无法区分,人类怎么可能能区分? 这样说科不科学?

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你的认知所限就是被仪器困住了。  详情 回复 发表于 2023-6-27 17:30
仪器能测量音场的宽度和深度?  详情 回复 发表于 2023-6-27 13:55
相信自己有超仪器的感知能力的大神还真不少  详情 回复 发表于 2023-6-27 09:42
末闻花名
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发表于 2023-6-27 09:40 | 显示全部楼层
五代 发表于 2023-6-27 09:34
你的观点我可以理解,但是没有科学实验来证明你的观点是正确的。

人类能做到什么,需要用事实来证明。比如你说你100米只跑1秒,需要你来跑一下来证明。

而我说不用看,你根本跑不到,你觉得如何用科学实验来证明我的观点是正确的?

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问题是部分人能听出来线材区别,你不信,说人实际上听不出来。这个情况下就需要用科学实验证明了。  详情 回复 发表于 2023-6-27 09:46
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发表于 2023-6-27 09:41 | 显示全部楼层
认知自己说简单也很简单。。。比如看看自己的钱包。。。

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不是看大电视,器材架?  详情 回复 发表于 2023-6-27 09:43
信我者得永生!
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发表于 2023-6-27 09:42 | 显示全部楼层
sky592 发表于 2023-6-27 09:40
仪器能无法区分,人类怎么可能能区分? 这样说科不科学?

相信自己有超仪器的感知能力的大神还真不少

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大神们会用音乐来切换掉线材:什么仪器能测音乐好不好听?  详情 回复 发表于 2023-6-27 09:45
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发表于 2023-6-27 09:43 | 显示全部楼层
黄土 发表于 2023-6-27 09:41
认知自己说简单也很简单。。。比如看看自己的钱包。。。

不是看大电视,器材架?

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论到囊中羞涩时,怒指乾坤错。。。  详情 回复 发表于 2023-6-27 09:48
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