家电论坛

广告合作
 注册  找回密码

QQ登录

只需一步,快速开始

手机号码,快捷登录

手机号码,快捷登录

楼主: 欧罗巴精神

[音箱] 最高保真的专业器材不好听?为什么大多数发烧友都能被洗脑到这种程度?

  [复制链接]

122

主题

1万

帖子

270

威望

荣誉会员

Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8

社区建设奖技术专家奖影音发烧友

交易诚信度
0
注册时间
2006-2-5
发表于 2023-3-2 07:22 | 显示全部楼层
三色剑 发表于 2023-3-1 19:54
“味道"怎么理解呢?它是真声的表现,还是人为添加的伪作?我觉得,一定是前者。一句有味道,是对艺术家、 ...

尽管不喜欢与您对话,但这席话看出您的认识有进步了,说出了味道来自音乐,器材不能有味道,只应如实表达录音的道理。点赞!

多数没有音乐现场经历的发烧友喜欢音响有“味道”。这味道就是音染、失真,例如那些喜欢电子管、西电和剧院之声修复多次老古董的,或者电路使用动态反馈的,还有商业卡拉OK厅,放任何音乐都有共同的味道。歌唱家和没有声乐素养的,都千篇一律,混成一片。把歌唱家也弄成澡堂子声。这在专业界被人诟病的。我20几年前曾在高保真音响杂志发过一篇《录音师请你手下留情》说的就是滥用现代效果插件的问题。

简言之,音响器材有味道,就是不能真实表现音乐原本音乐味的现象。即把所有唱片播放出带污染的味道。HIFI与之相反,是要把每张唱片,每个音乐家的表演播放出没污染的自己的味道。

至于个人玩音响喜欢听老磁带、老古董、黑胶,喜欢电子管,喜欢操作的仪式感,喜欢有味道的黄昏声,甚至把音箱线搞出几百米长来衰减高音,达到老收音机那种闷闷的声音,那是他们的自由,音响就是玩具,咋玩,自己娱乐了、高兴了就对了。

但在专业领域,必须遵循高保真原则,虽然在混音过程也必须把录音的节奏旋律的错误进行修正,对歌手的自然嗓音不足也需修整,对各器件响度和总体动态需要按CD唱片允许的规范进行调整、压缩,但必须保证其艺术特色。即使现场扩声,也必须保证绝大多数观众的审美需求,不能搞自己喜欢的味道。

点评

专业领域的要求和民用的要求是不同的,并且录音不同阶段用的器材也不同。中国境内最好的母带师是用801这种箱子来监听,前面赵靖、周天澈混音用的赤脚或者真力,以谁的器材为准?  详情 回复 发表于 2023-3-2 19:53
别把音响当文化  就是个玩耍
回复 支持 反对

使用道具 举报

38

主题

9872

帖子

19

威望

高级会员

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

交易诚信度
0
注册时间
2001-11-21
发表于 2023-3-2 07:31 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
本帖最后由 getloose 于 2023-3-2 08:00 编辑

虽然不玩黑椒,但这个黄昏声或者几百米线就成收音机那种闷闷的声音,纯属个人偏袒的想象,甚至恶意诋毁。

点评

本坛就有案例,一位烧友用两盘网线做输出线,为自己调出自己喜欢的声音而发帖自喜。  发表于 2023-3-2 08:08
POPPIN'舞者
回复 支持 反对

使用道具 举报

6

主题

312

帖子

0

威望

初级会员

Rank: 2Rank: 2

交易诚信度
0
注册时间
2020-10-29
QQ
发表于 2023-3-2 08:56 | 显示全部楼层
说出了味道来自音乐,器材不能有味道,这才是根本

点评

好评!  发表于 2023-3-25 20:56
这本是对高保真最基本的也是最本质的认识,居然还在争论。  详情 回复 发表于 2023-3-2 09:38
回复 支持 反对

使用道具 举报

4

主题

757

帖子

5

威望

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

交易诚信度
0
注册时间
2003-8-31
发表于 2023-3-2 09:15 | 显示全部楼层
监听箱不好听,据说是因为监听箱是工作用的设备,如果太好听,会影响录音师的工作,所以故意不好听,以免录音师在工作中享受音乐。

点评

哈哈哈 幽默  发表于 2023-3-25 20:57
使用目的不同,设计必有偏重。  详情 回复 发表于 2023-3-2 09:39
音联邦
回复 支持 反对

使用道具 举报

38

主题

9872

帖子

19

威望

高级会员

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

交易诚信度
0
注册时间
2001-11-21
发表于 2023-3-2 09:18 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
本帖最后由 getloose 于 2023-3-2 09:20 编辑

没有味道也是一种味道。各大监听箱都说自己没味道最真实,最后各家都不同。

点评

是的,说监听器材才是最高级别的高保真,在逻辑上他们无法自圆其说。  详情 回复 发表于 2023-3-2 09:42
POPPIN'舞者
香港弦声音响
回复 支持 反对

使用道具 举报

117

主题

9106

帖子

9

威望

高级会员

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

交易诚信度
0
注册时间
2009-7-30
发表于 2023-3-2 09:25 | 显示全部楼层
高保真不分专业与家用,专业音响、家用音响都有HIFI要求。
专业音响、家用音响都是商品,商品的目的就是赚钱,什么样好赚钱就做什么样的。
商品要适售对路,就要满足用户要求,专业音响、家用音响针对用户群不同,各有特点。
一般来说,专业音响不适合家用、家用音响不适合专业用,但这不是绝对的。
之所以有专业音响、家用音响之分,正是用户选择分化的结果,如果专业音响家用好,那么大家都去买专业音响,家用音响也就不存在了,不过如果专业音响到家里就变成了家用音响,只要有家(庭)用音响就有家用音响
回复 支持 反对

使用道具 举报

17

主题

5986

帖子

5

威望

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

交易诚信度
0
注册时间
2006-3-19
发表于 2023-3-2 09:38 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
豪情爱尔兰 发表于 2023-3-2 08:56
说出了味道来自音乐,器材不能有味道,这才是根本

这本是对高保真最基本的也是最本质的认识,居然还在争论。
回复 支持 反对

使用道具 举报

17

主题

5986

帖子

5

威望

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

交易诚信度
0
注册时间
2006-3-19
发表于 2023-3-2 09:39 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
pcello 发表于 2023-3-2 09:15
监听箱不好听,据说是因为监听箱是工作用的设备,如果太好听,会影响录音师的工作,所以故意不好听,以免录 ...

使用目的不同,设计必有偏重。
回复 支持 反对

使用道具 举报

17

主题

5986

帖子

5

威望

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

交易诚信度
0
注册时间
2006-3-19
发表于 2023-3-2 09:42 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
本帖最后由 三色剑 于 2023-3-2 10:30 编辑
getloose 发表于 2023-3-2 09:18
没有味道也是一种味道。各大监听箱都说自己没味道最真实,最后各家都不同。


是的,说监听器材才是最高级别的高保真,在逻辑上他们无法自圆其说。不知道为什么,说的人与信的人都看不到事实。事实就摆在那。
“没有味道",或者说是绝对中性,只有一种情况下出现———零失真。这当然是不可能的。在这种前提条件下,如果说某器材是“中性没有味道",则很可能正属于失真太大的表现,是部分人一厢情愿的主观认识而已。
在高保真问题上,只有真声是绝对正确,只有标准是绝对的,产品永远是相对的。产品必须必然是无限趋近真声。
别起歪心思,现实情况是,起歪心思的人太多了。原因无非,一是天真无知又贪心,就是认为有白吃的午餐———只有想不到,没有做不到,恰恰忘了高保真从根本上讲是做不到的;二是利字当头,厂家为赚钱不择手段。用家想省钱愿意相信厂家的忽悠。

点评

“高保真从根本上讲是做不到的”,这个应该是不正确的,只要有足够的资金支持,高保真是能做到的,如果你一定要完全和现场和录音文件一样的确是不可能,为什么要用高度保真来形容?高度保真本身就允许有误差。  详情 回复 发表于 2023-3-2 10:53
是滴,都是相对而言。而且全套监听设备是不好听的,比如我刚用prism和quested时,再配上专业线材,那声音用胆前级都拉不回来。  详情 回复 发表于 2023-3-2 10:32
回复 支持 反对

使用道具 举报

100

主题

6713

帖子

41

威望

特级会员

Rank: 5Rank: 5Rank: 5Rank: 5Rank: 5

交易诚信度
0
注册时间
2021-4-30
发表于 2023-3-2 10:32 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
三色剑 发表于 2023-3-2 09:42
是的,说监听器材才是最高级别的高保真,在逻辑上他们无法自圆其说。不知道为什么,说的人与 ...

是滴,都是相对而言。而且全套监听设备是不好听的,比如我刚用prism和quested时,再配上专业线材,那声音用胆前级都拉不回来。

点评

您这个感受涉及个人取向了。 如果你喜欢柔顺酥松的声音,当然专业器材给你不了。  详情 回复 发表于 2023-3-2 21:11
用家的感受,总比空吹有可信度。  详情 回复 发表于 2023-3-2 17:38
回复 支持 反对

使用道具 举报

28

主题

5535

帖子

3

威望

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

交易诚信度
0
注册时间
2020-9-10
发表于 2023-3-2 10:53 | 显示全部楼层
三色剑 发表于 2023-3-2 09:42
是的,说监听器材才是最高级别的高保真,在逻辑上他们无法自圆其说。不知道为什么,说的人与 ...

“高保真从根本上讲是做不到的”,这个应该是不正确的,只要有足够的资金支持,高保真是能做到的,如果你一定要完全和现场和录音文件一样的确是不可能,为什么要用高度保真来形容?高度保真本身就允许有误差。

点评

嗯,你这样也说得通。那么,按失真情况便可以排序了。  详情 回复 发表于 2023-3-2 10:58
回复 支持 反对

使用道具 举报

17

主题

5986

帖子

5

威望

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

交易诚信度
0
注册时间
2006-3-19
发表于 2023-3-2 10:58 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
本帖最后由 三色剑 于 2023-3-2 11:00 编辑
客家人BL 发表于 2023-3-2 10:53
“高保真从根本上讲是做不到的”,这个应该是不正确的,只要有足够的资金支持,高保真是能做到的,如果你 ...


嗯,你这样也说得通。那么,按失真情况便可以排序了。那就不能出现一堆最高的高保真器材这现象。

点评

“按失真情况便可以排序了”。这个是无法做到的。就用你说的真实的声音参考就行,这样不好操作的话就用原文件在好点的高保真耳机上的表现作参考。  详情 回复 发表于 2023-3-2 11:07
回复 支持 反对

使用道具 举报

28

主题

5535

帖子

3

威望

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

交易诚信度
0
注册时间
2020-9-10
发表于 2023-3-2 11:07 | 显示全部楼层
三色剑 发表于 2023-3-2 10:58
嗯,你这样也说得通。那么,按失真情况便可以排序了。那就不能出现一堆最高的高保真器材这现象。

“按失真情况便可以排序了”。这个是无法做到的。就用你说的真实的声音参考就行,这样不好操作的话就用原文件在好点的高保真耳机上的表现作参考。
回复 支持 反对

使用道具 举报

22

主题

9473

帖子

70

威望

特级会员

Rank: 5Rank: 5Rank: 5Rank: 5Rank: 5

交易诚信度
0
注册时间
2001-11-21
发表于 2023-3-2 11:51 | 显示全部楼层
最高保真的专业器材不好听?。。。。。。好听不好听,我不知道。。。楼主不妨列出这套器材的菜单。。。。
信我者得永生!
回复 支持 反对

使用道具 举报

3

主题

1071

帖子

7

威望

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

交易诚信度
0
注册时间
2022-12-24
发表于 2023-3-2 14:02 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
专业器材生产出来是为了适应所有专业场所,声音直白,少声染是标准。
音乐性倒在其次,烧友玩专业器材可以取其长补其短,用线材,电源及接插件等调出自己喜欢的音色。
世界大牌顶端级别的HIEND音响也是在高保真的基础上各有各的音色。

点评

“声音直白,少声染是标准。音乐性倒在其次, ” 你说的 “少音染”是什么意思呢?是高保真还是高失真的声音表现?如果与 声音直白 音乐性弱是同类,那 少音染 是问题,它们都是失真明显的声音表现。少音染 的准  详情 回复 发表于 2023-3-2 17:46
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

Archiver|手机版|手机版|客服:010-60152166 邮箱:zx@jd-bbs.com QQ:895456697|广告合作|账号注销|家电联盟网

京公网安备 11010602010207号 ( 京ICP证041102号,京ICP备09075138号-9 )

GMT+8, 2026-4-2 18:23 , Processed in 0.185855 second(s), 36 queries , Gzip On.

快速回复 返回顶部 返回列表