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楼主: 欧罗巴精神

[音箱] 最高保真的专业器材不好听?为什么大多数发烧友都能被洗脑到这种程度?

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发表于 2023-3-1 14:04 | 显示全部楼层
三色剑 发表于 2023-3-1 14:01
关于球形音箱是最完美的音箱一说,俺觉得应具体看。
1.如果有完美的全频单元,则这种说法成立。可是这单元 ...

同轴+球体

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不知具体产品如何,至少没普及,一定有原因。  详情 回复 发表于 2023-3-1 14:07
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发表于 2023-3-1 14:07 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
本帖最后由 三色剑 于 2023-3-1 14:19 编辑
军旗 发表于 2023-3-1 14:04
同轴+球体


你这说法可行,但同轴单元也有局限,不知具体产品如何,至少没普及,一定有原因。
同轴目前也就是两分频,也不可能太大,低频部分解决不了。假如有完美的同轴,尺寸肯定小不了,满足容积需要多大的球?量变不会带来质变吗?……也许是小箱子可行,但别提完美。
北昌影音
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发表于 2023-3-1 14:25 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
本帖最后由 三色剑 于 2023-3-1 15:30 编辑
欧罗巴精神 发表于 2023-3-1 11:07
为什么球形音箱很少见?



球箱没有成为主流,不是效果不好,而是地球人没钱,消费不起!呵呵呵,请问你是打哪个星球来的?咋没带上你完美的球箱明码标价,让地球市场检验一下,到底是声音不行,还是太贵买不起。

归根到底一句话,高保真空吹没有意义,摆理论不如拿事实说话。而现在的事实就是,球箱不仅没有成为主流,反而是特例。出现过的器材不能说明其一定优秀,也可能是实验、试验品,没有形成市场就意味着淘汰。

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球形音箱保真度更高才是真正的伪命题。球形反射面是散射,方形音箱反射相对集中。但,音箱的反射面积与墙体面积相比,基本可以忽略不计。如果音箱反射太厉害,说明环境非常糟糕,因为音箱的反射声基本上都是墙面反射  详情 回复 发表于 2023-3-1 16:12
丹拿新意境
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发表于 2023-3-1 15:43 | 显示全部楼层
B&W800也算球形设计,录音棚也有出现:


B&W2.jpg

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这也算球形,可跟楼主说的球 差距也太大了吧。  详情 回复 发表于 2023-3-1 18:35
爱彼路一直使用BW和架势,但是不是用来混音用,更多是用来给甲方展示,但他家母带室大量用801. 图中是给卢卡斯演示某一部星球大战音轨时用的器材,现在都换成D3或者D4了  详情 回复 发表于 2023-3-1 15:48
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发表于 2023-3-1 15:48 | 显示全部楼层
普兰 发表于 2023-3-1 15:43
B&W800也算球形设计,录音棚也有出现:

爱彼路一直使用BW和架势,但是不是用来混音用,更多是用来给甲方展示,但他家母带室大量用801.
图中是给卢卡斯演示某一部星球大战音轨时用的器材,现在都换成D3或者D4了

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一针见血!那是电影爆炸特效用的AV影院音箱。  发表于 2023-3-25 20:50
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发表于 2023-3-1 16:12 | 显示全部楼层
三色剑 发表于 2023-3-1 14:25
球箱没有成为主流,不是效果不好,而是地球人没钱,消费不起!呵呵呵,请问你是打哪个星球来的?咋没带上 ...

球形音箱保真度更高才是真正的伪命题。球形反射面是散射,方形音箱反射相对集中。但,音箱的反射面积与墙体面积相比,基本可以忽略不计。如果音箱反射太厉害,说明环境非常糟糕,因为音箱的反射声基本上都是墙面反射到音箱上,音箱再反射出去的。

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50年前RCA声学大神Harry olsen的论文实验,请百度“harry olsen 球型 音箱 ”  发表于 2023-3-25 20:52
分析有道理。  详情 回复 发表于 2023-3-1 17:05
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发表于 2023-3-1 17:05 | 显示全部楼层
ahs371 发表于 2023-3-1 16:12
球形音箱保真度更高才是真正的伪命题。球形反射面是散射,方形音箱反射相对集中。但,音箱的反射面积与墙 ...

分析有道理。

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无论是球形音箱方形音箱那个更好,还是入墙与不入墙那个更好,这两个争议对95%的发烧友都是无意义的!几乎所有人既不会特意买球形音箱,也不会把音箱入墙。实际上如果是近场桌面音箱,特别有效的就是换窗户。前一段  详情 回复 发表于 2023-3-25 21:30
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发表于 2023-3-1 17:12 | 显示全部楼层
没事干 发表于 2023-3-1 11:23
内容暂且不论,这帖子像是小学生写的,天一句地一句的

这厮就是一个缺心眼非要装大尾巴狼,实际就是个兜售垃圾产品的
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发表于 2023-3-1 17:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 三色剑 于 2023-3-1 18:45 编辑

【不一样的《漂洋过海来看你》】 https://www.bilibili.com/video/B ... 2387da2ea7066e810d2

https://music.163.com/song?id=1364417449&userid=258583628

https://music.163.com/song?id=426290198&userid=258583628

听听吧,这能让人享受音乐吗。要是敢放严肃音乐,更难听。空说没意思。

对于录音,尤其是手机录音,能否评价系统,网上也是争论很厉害。这东西也是具体看,首先永远赶不上听现场。其次,不能说一点价值没有。俺琢磨就听一点------是否糙硬。因为录音可以把硬的录软,但不应该把软的录 硬了 ,加上传到网上压缩,就更没法硬了。那么,如果听上网的录音都觉得糙硬刺耳,毫无流畅感,那就可以断定,现场更糟糕。如果网上听着很柔和舒服,倒不容易判断了。


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发表于 2023-3-1 18:35 | 显示全部楼层
普兰 发表于 2023-3-1 15:43
B&W800也算球形设计,录音棚也有出现:

这也算球形,可跟楼主说的球 差距也太大了吧。
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发表于 2023-3-1 18:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 普兰 于 2023-3-1 18:58 编辑

楼主介绍:1950年,法国,Elipson,从著名的ORTF法国广播电视台,著名的巴克莱唱片录音室,到爱丽舍总统府,巴黎圣母院,知名学府等等,都是球型音箱。


看来B&W的音箱是学习借鉴巴克莱唱片录音室音箱的造型。无论纯正球、椭球、切球,都是一个科学合理宗旨:尽量减小音箱自身的衍射,并通过环境声学处理,实现尽量只听到音箱喇叭声,而没有环境衍射、反射的调制畸变。

Elipson-4050-Studio-ORTF-Annees-70.png


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确切说,BW是参考日本某实验室的实验结果,水滴形/管道造型,而非来自球型。参考版本是鹦鹉螺,800的类似球是因为无法把管道做的太长。  发表于 2023-3-25 20:55
私下里认为,音染和杂波的处理方面,是民用HiFi与监听最大的区别。比如说音箱入墙,应该是最好的解决办法了,可惜居家没法搞。  详情 回复 发表于 2023-3-1 19:07
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发表于 2023-3-1 19:05 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
说到底还是没有完美的重放,所以监听也好,民用HiFi也好,都只能在妥协的基础上各有侧重。

也不能神话监听。它虽然相对严谨,但也不能完全重现原音,并且是有目的有代价的。它如果能完美地再现音乐艺术,那早就没有民用系统什么事了。

至于民用HiFi,也不能否认是加料的声音。但是想没想过为什么它能好听卖高价呢?这也许正是监听缺少的东西。
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发表于 2023-3-1 19:07 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
普兰 发表于 2023-3-1 18:56
楼主介绍:1950年,法国,Elipson,从著名的ORTF法国广播电视台,著名的巴克莱唱片录音室,到爱丽舍总统府 ...

私下里认为,音染和杂波的处理方面,是民用HiFi与监听最大的区别。比如说音箱入墙,应该是最好的解决办法了,可惜居家没法搞。

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是的,我曾参观一个较大当地录音棚音箱是1039音箱,立刻被那无染、纯净、鲜活、分明的声音所征服。 我也曾向往嵌墙安装,右音箱身后是8平米的储物间,可以动土;但左侧音箱后是一个卧室,更主要找到物业看土建图  详情 回复 发表于 2023-3-1 19:25
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发表于 2023-3-1 19:25 | 显示全部楼层
ccuser 发表于 2023-3-1 19:07
私下里认为,音染和杂波的处理方面,是民用HiFi与监听最大的区别。比如说音箱入墙,应该是最好的解决办法 ...

是的,我曾参观一个较大当地录音棚音箱是1039音箱,立刻被那无染、纯净、鲜活、分明的声音所征服。

我也曾向往嵌墙安装,右音箱身后是8平米的储物间,可以动土;但左侧音箱后是一个卧室,更主要找到物业看土建图,要挖洞的墙是混凝土剪力墙,物业法也不允许破坏,楼上还有12层楼呢。只能强吸声,落地摆。相信只有租用大型仓库,内部土建改造方可。

关于监听音箱和高端家用音箱差异主要是外形和价格,至于音质,还是专业有优势,干净的声对于我这样的录音师,要什么味道都是可以通过电声手段插件调出喜欢的音色,而家用音响就办不到。特别是有所谓味道的产品。

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我个人比较倾向喜欢纯净鲜活分明的声音,但是不绝对。器材本身带一点音染还是好听,还是喜欢。通常局限在高频部分,中音及以下还是觉得纯净好。 绝对排斥的是杂波。包括房间环境和音箱产生的杂波,以及一些器材产  详情 回复 发表于 2023-3-2 21:28
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发表于 2023-3-1 19:54 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
本帖最后由 三色剑 于 2023-3-2 00:11 编辑

“味道"怎么理解呢?它是真声的表现,还是人为添加的伪作?我觉得,一定是前者。一句有味道,是对艺术家、艺术作品极高的评价。从这个角度看,不可能由外人添加,越保真才越有味道。而人为添加的就是高失真,是瞎搞。虽然制作者自以为聪明,可以以假乱真。
只要多听真声,体会真味道,一定没法接受“假货"。像国内那些个所谓的口水发烧碟,提不得。
那么,把真声的“味道"搞没了,甚至生硬呆板,演奏大师变平庸,名琴成地摊货,还能叫高保真吗?这时候说什么理由都没有用,就是高失真。
不知道什么时候,怎么形成了一种观点:好听、有味道是失真的,是民用的,是烧友的邪路。而不好听,直白,呆僵的才是高保真。录音现场的声音能不好听?莫明其妙。

点评

尽管不喜欢与您对话,但这席话看出您的认识有进步了,说出了味道来自音乐,器材不能有味道,只应如实表达录音的道理。点赞! 多数没有音乐现场经历的发烧友喜欢音响有“味道”。这味道就是音染、失真,例如那些喜  详情 回复 发表于 2023-3-2 07:22
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