HIFI还原就是要做到“弱音清晰”

eslei

普兰 发表于 2023-2-24 11:56
赞同楼主提法。首帖提出的问题核心是音响动态问题。相对于频率均衡、音质音色，动态对听众的感觉是更直接的 ...

普兰先生好，您提到 36 比特数码音频，开始想可能是手误，好几次了冒味请教一下是否录音行业有用 36 比特？

数码音频可表达最低电平和解析度的关系可用 =20*LOG(1-(1-1/2^解析度)) 这列式计算，将解析度代入后全式复制到任何计算表软件的一个单元就立见答案。例如 16 比特数码音频可表达最低电平是 -96.3296 dBFS。您帖里提到的 140 分贝动态 24 比特就可以达到, -144.4944 dBFS。32 比特有 192.6592 分贝动态，32-bit floating point 的 15k+ 动态简直不可想象。以上 4 种数码音频解析度发烧友都有得玩，如果有 36 比特，它的动态应该是 216.7416 分贝。

至于 弱音清晰，不细心分析录音文件听弱音容易受响度竞争感染，看看红音堂的春江花月夜第 2 声道 02 分 43.284 秒 。

音之引力

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光芒四射 发表于 2023-2-23 22:26
加弱音器的地方都是。

小提琴有弱音器，小号也有弱音器。

在家里听这些乐曲有点麻烦，因为不能开大声，所以弱音部分听不清。

普兰

eslei 发表于 2023-2-24 19:38
普兰先生好，您提到 36 比特数码音频，开始想可能是手误，好几次了冒味请教一下是否录音行业 ...

谢谢您的指教，不是笔误，是记忆有误。

现在录音编曲软件和声卡最高就是24比特，一般默认都是24比特，只是特殊需要调量化位数和采样频率。所以打成36比特，是记错了。

普兰

客家人BL 发表于 2023-2-24 15:05
多谢普兰老师的专业回应。这些的确是搞录音制作要具备的知识点，但我说的弱音清晰不完全是动态问题，弱音 ...

不太理解您的质的概念。交越失真我已提及，电声质量无非指失真度，其它就是喇叭的非线性失真、分割振动的互调失真、环境反射的综合失真。我觉得音响系统最大难点还是动态。因为不能双15寸以上喇叭，几千瓦驱动功率和电分，几乎无法实现HIFI线性播放人为压缩了的CD唱片。

关于质的表述只能用数理测试结果定量分析才能表述，说好听那只是个人审美表达，无法成为公众认可的共识。

现代音箱基本在小声压压情况下都能线性不失真清晰播放。别说惠威的线阵系统，即使小型近场X6音箱1米内也能清晰完美表达录音内容。但真正不失真表达一张CD交响曲大声才是难点。真力双18寸1236音箱一只音箱1100+1100+800+800+400=4200W驱动功率，只能做到1米100分贝声压小于1%的失真，中场2.5米听50---100赫兹声压可以线性，因为他最大136分贝，但谐波失真就超越了1% 的红线.

另外您关于“普通的扩声和播放基本是没戏”的结论好像很武断。扩声音箱恰恰完全打压家用音响的短板，小声压清晰，大声压面不改色。别说美亚声、阿酷斯高端音箱，即使中低档的JBL4725双15寸音箱，您可带唱片去专业音响店，试听下雨果唱片红旗颂中的《瑶族舞曲》·小声压的娓娓动听。但听唱片还是差很多，因为家庭听音不能实际动态，必须压缩。我听此曲的最好感受是在张家界旅游看《魅力湘西》大型舞台综艺时。乐曲开始就是声音非常小的低音提琴拨弦和小提琴由小及中、及大齐奏，展现村寨的瑶族百姓远远从森林小路聚集到广场，慢慢翩翩起舞，直到高潮。剧场扩声就是舞台左右上方三只JBL SR4725与SR4718组成的6个音箱阵列，共12只大型音箱，那才叫高保真、委婉细腻、跌宕起伏、畅快淋漓！回头用我的18寸三分频电分3台2000瓦功放听唱片（唱片压缩很厉害，现场扩声虽也有压缩处理但比唱片自然舒展）则是平庸无奇的罐子声了。





在张家界看《魅力湘西》舞台两侧（LED显示屏内侧）各6只1米高0.6米宽的大音箱。乐池的乐队是中西合璧的60人的乐队


瑶族舞曲

三色剑

可以说，高保真只属于民用环境，即使专门听音室50~100平也不多。一般有20~30平就很难得了。在这个前提条件下，人能承受多大声压多大动态呢？不考虑街坊邻居吗？一比一还原都不可能———也不需要，更何况要与露天大型演出相比较。理想状态就是一定比例的缩小，关键是难在“等比例”上。最难的是等比例的同时保持音乐的神韵与鲜活，这才叫高保真。
露天扩音与民用高保真，因环境不同，追求不同，没有比较意义。就如同买家轿不能拿卡车当参考。“大"必糙，这是原理决定的。要比，也只能是大耳有实际参考价值。那么，这样看楼主的提法没有不妥，大家去检验一下自己系统就知道，弱音细节还原度怎样，这项能力———解析力是不是非常重要。

音之引力

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挺困惑这个事，如果是“等比例”压缩的话，那岂不是很多弱音就没有了，想到了前级放大器，现在前级基本都是衰减信号，那么是不是很多微弱信号就给前级减没了，因为有信噪比的限制，送到后级的已经是不完整的了。

三色剑

从音响的设计与使用上看，彻头彻尾的“相对论"是难办之处。也就是，可变量太多了，而牵一发会动全身。假如厂家的产品算“标准”的，而用家的情况千差万别，最终出来的声音各不相同。更何况厂家的产品并不能做到标准———具体的设计条件不同，尤其是音箱，失真最大，每个厂家的声音不同。音箱是在消声室测试，但没有用家是在消声室里用。
每个用家的情况不变的前提下，相当于默认这些情况是正确的，而器材就得以之为基准调整，而此时的器材已经固定了，不能再改变，除非用家有能力动手调整。也就是说，厂家死的产品要适应用家活的情况———厂家根据某一具体用家专门设计，或者换句话说，高保真只能定制，这无疑是一对无法解决的矛盾。
这时俺就觉得，高保真的根本难点不在科技手段，而在于如何解决如何平衡错综复杂的矛盾。厂家与用家都必然面对这个问题。归根结底高保真考验的是人，人的因素最重要，远不是钱就能解决的。

客家人BL

三色剑 发表于 2023-2-25 10:17
可以说，高保真只属于民用环境，即使专门听音室50~100平也不多。一般有20~30平就很难得了。在这个前提条件 ...

你这个是直接回答了普兰老师的回应。

客家人BL

见见 发表于 2023-2-24 17:22
原来你理解的极强音是指分贝够高的大音量都说了你一知半解，天天用个土炮惠威音箱拿手机录音的还是别聊这 ...

我是有很多一知半解，不要管人家玩什么，拿点硬货上来就是了。

见见

客家人BL 发表于 2023-2-26 09:28
我是有很多一知半解，不要管人家玩什么，拿点硬货上来就是了。

你把自己连一知半解都算不上的认知然后一拍脑袋激灵出来的某种东西叫干货？

三色剑

客家人BL 发表于 2023-2-26 09:28
我是有很多一知半解，不要管人家玩什么，拿点硬货上来就是了。

除了嘴脏嘴臭狂妄自大，这些坚硬无比，还能拿出什么硬货呢？呵呵

见见

三色剑 发表于 2023-2-26 10:20
除了嘴脏嘴臭狂妄自大，这些坚硬无比，还能拿出什么硬货呢？呵呵

傻逼又来找唓你是真贱啊每天不被我骂几句都不舒服。

三色剑

就别再反复证明给大家看了。你是个什么玩意儿，说不说都一样，大家都清楚。

胜利。

三色剑 发表于 2023-2-25 10:17
可以说，高保真只属于民用环境，即使专门听音室50~100平也不多。一般有20~30平就很难得了。在这个前提条件 ...

版主人选！

胜利。

三色剑 发表于 2023-2-26 09:20
从音响的设计与使用上看，彻头彻尾的“相对论"是难办之处。也就是，可变量太多了，而牵一发会动全身。假如 ...

高保真的根本难点不在科技手段，而在于如何解决如何平衡错综复杂的矛盾。