HIFI还原就是要做到“弱音清晰”

普兰

赞同楼主提法。首帖提出的问题核心是音响动态问题。相对于频率均衡、音质音色，动态对听众的感觉是更直接的。

过去我分析过：尽管现代录音已经可以达到140分贝的动态，但人的听觉不能感受这样大的动态的，因为最小可清晰分辨的弱音（指能够清晰分辨音阶、人声的吐字），每个人的感受不一样，有人45分贝就能分辨，多数人是55分贝。最大声压人的听觉神经系统会有自动压缩功能，即突发大声例如雷电，LP唱针可能跳槽了，但人只是吓一跳，没有感受竟是140分贝。飞机起飞降落也是这感觉，都能忍受。因为如此，国际将85分贝平均声压作为测试和监听标准。

尽管现代36比特量化录音可达到140分贝动态，考虑音响重放的可能性，还是要做混音中用母带压缩软件压到60分贝动态。这基于多数人弱音分辨起点是55分贝，即85-30=55，那么60分贝动态最大声压就是85+30=115分贝。一般12寸到15寸音箱能够做到这给动态范围较小失真。当然多数家用音响动态失真还是很大的，但压缩的失真人们不容易感受到，当然对于我们搞录音的人小于12寸三分频音响的失真是不能容忍的。因此母带混音监听的大型音箱如真力双18寸的1236、ADAMs7等6000-8000多瓦的监听是必须的。

动态范围大对于音箱需要有足够灵敏度。对于功放讲究的是最初一瓦的失真度。现在都不是问题了，因为高点偏流的AB类功放1W也不会有感知的交越失真，而数字功放不存在交越数字问题。对于最大声压，功放主要是能达到线性输出，功率大也没问题，但喇叭做到在听音位置115分贝不失真，问题较多。


但是家庭听音一般不会追求动态不失真的，一般音响要听清弱音把音量开大点，预期音乐高潮来临前，关小音量就行了。


下图为录音编曲软件显示聆听中国《春江花月夜》的动态和频谱

得闲饮茶人

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三色剑 发表于 2023-2-24 11:52
从纯粹个人消费角度看，你说的没错，你买单选啥都对。

因为乐友们有要求也为求知才有各色各样的发烧友，才有各种各样的玩法，家用音响设备确实是件好玩具吧

客家人BL

普兰 发表于 2023-2-24 11:56
赞同楼主提法。首帖提出的问题核心是音响动态问题。相对于频率均衡、音质音色，动态对听众的感觉是更直接的 ...

多谢普兰老师的专业回应。这些的确是搞录音制作要具备的知识点，但我说的弱音清晰不完全是动态问题，弱音清晰如果按你说的把音量开大点就能得到，这个是解决了量的问题，HIFI还原还有一个质的问题，不是说你有就行了，弱音是音乐还原的重要因素，它本身就是为了音乐的整体表现而不可或缺的出现在音轨之中，调大音量得到的弱音在正常的聆听过程是没有任何意义的。弱音清晰不仅仅对动态还原要求高，对系统还原的信噪比、频率的完成度、相位的准确性要求也是很高的，普通的扩声和播放基本是没戏。

老浦东

玩HIFI可以随心所欲的创造发烧专用名词。

非常有趣！！！

炳烛之明

老浦东 发表于 2023-2-24 15:47
玩HIFI可以随心所欲的创造发烧专用名词。

非常有趣！！！

老浦东又来找茬难怪好多人都不放过你

老浦东

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论坛上是百无禁忌的。

炳烛之明

老浦东 发表于 2023-2-24 16:00
论坛上是百无禁忌的。

百无禁忌，诸神回避

见见

楼主这属于自己一知半解却又想极力证明自己好像掌握真理，那我问你为啥不可以说要能做到极强音的还原才算HI-FI呢？

客家人BL

见见 发表于 2023-2-24 16:15
楼主这属于自己一知半解却又想极力证明自己好像掌握真理，那我问你为啥不可以说要能做到极强音的还原才算HI ...

要能做到极强音的还原才算是HIFI？你在想什么？我先申明下，我没有掌握真理，也不想证明什么。既然你问我就试着回答下了。重点是还原，就是要和录音对象原来的样子一样（尽量一样吧），那些天价系统按你说的把极强音还原到了极致，结果是什么？图个大声不刺耳吗？那音乐是什么？音乐就是动听的旋律的集合，而旋律就是由声音的强弱变化和音阶的高低组合而成的，只有弱音清晰才能让你静下心来欣赏美妙的旋律，也只有弱音清晰才能让你理解录音文件的真实含义，滚核桃这轨想必是听过，这轨的重点是“滚”，如果你强调极强音你只能感觉到是“跳”和吵闹，只有弱音清晰你才能听出核桃的滚动，弱音还原比你说的极强音的还原更难得到。弱音清晰是在正常聆听音量下的清晰，包括人声的还原也是一样，只有弱音清晰人声的情感表达和每个人的声音特征才能完整表现。

五代

楼主的说法我也有体验，弱音清晰其实不就是“真正清晰”的意思嘛。弱音不清晰的声音就是不清晰的声音。

见见

客家人BL 发表于 2023-2-24 16:40
要能做到极强音的还原才算是HIFI？你在想什么？我先申明下，我没有掌握真理，也不想证明什么。既然你问我 ...

原来你理解的极强音是指分贝够高的大音量都说了你一知半解，天天用个土炮惠威音箱拿手机录音的还是别聊这么高端的话题了你聊不了。

老浦东

五代 发表于 2023-2-24 17:19
楼主的说法我也有体验，弱音清晰其实不就是“真正清晰”的意思嘛。弱音不清晰的声音就是不清晰的声音。

糊嗒嗒。

空灵派

客家人BL 发表于 2023-2-24 16:40
要能做到极强音的还原才算是HIFI？你在想什么？我先申明下，我没有掌握真理，也不想证明什么。既然你问我 ...

你自己的解释其实就证明了普老那段专业回贴的针对性，弱是相对于强来说的，主和次、强和弱首先是合适的“比例”，弱音从属于整体，首先是为主体旋律服务的，如果比例不对，甚至影响了整体的协调感，就要压缩、裁去、忽略、降低，听感和发烧本身就是个对立统一事物

vic0561

什么是等响曲线？等响曲线可调吗？附详细解释
https://zhuanlan.zhihu.com/p/575959396

等响度曲线_Chapter8|8.12 响度与响度级

https://blog.csdn.net/weixin_42538175/article/details/112220417

等响曲线（Equal Loudness Contours）的概念及其重要性
https://www.midifan.com/modulearticle-detailview-7193.htm


音响系统中文培训视屏教程声音的计量——等响度曲线


https://v.qq.com/x/page/s3218uu5u3h.html
https://v.qq.com/x/page/s3218uu5u3h.html

vic0561

如果未来音响能够有根据等响度原理设置跟随音量调整变化和乐曲音量变化的AI或自动均衡器应该是能够有助于提高聆听舒适性和效果的。可以有，如果有我就搞一个。