做一台靓声又实用的功放，自然声A120功放诞生记

yyy9

三色剑 发表于 2022-8-28 16:47
功率、阻抗、灵敏度、信噪比、频宽、平坦度等等之类指标没人怀疑，不能说客观测试没有用，能起的作用必 ...

  仪器测量前提下，听感才有意义。
  人耳也是仪器，不过是精度非常差的仪器。
  我反对的是，话言话语强调仪器测量不靠谱的说法，我并不反对听感把关。

ccuser

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yyy9 发表于 2022-8-29 16:59
仪器测量前提下，听感才有意义。
  人耳也是仪器，不过是精度非常差的仪器。
  我反对的是，话言话语 ...

我也支持仪器测量。

但是，发现有的品牌，低档比高档失真还小，这就有点说不过去了。还有胆机和石机，失真也是严重倒挂。

也可能指标这东西并不完善、或者现在还严重不全面吧。

liyuan-sh

yyy9 发表于 2022-8-29 16:59
仪器测量前提下，听感才有意义。
  人耳也是仪器，不过是精度非常差的仪器。
  我反对的是，话言话语 ...

在不理解测试数据所代表的意义的时候，谈失真就是瞎扯淡。
我反对的就是几个初中物理水平的整天拿数据说事，其实就懂个皮毛。
线材，时钟，失真，每一样都是要花几十年去深入研究的领域，却有人觉得自己比老牌专业厂家还要懂。

三色剑

yyy9 发表于 2022-8-29 16:59
仪器测量前提下，听感才有意义。
  人耳也是仪器，不过是精度非常差的仪器。
  我反对的是，话言话语 ...

“人耳也是仪器，不过是精度非常差的仪器。"
那看怎么说，怎么用。人耳能测的内容，仪器根本测不了，又何来精度非常差？这恰恰说明人耳的精度非常高，唯一的麻烦就是要挑选耳朵，不是人人都行。
总起说，都是工具，关键是人如何使用。各有所长，各司其职嘛。

正常交流讨论音响，大家一摆开，有啥说不清楚呢？并没有那么困难。

三色剑

ccuser 发表于 2022-8-29 17:36
我也支持仪器测量。

但是，发现有的品牌，低档比高档失真还小，这就有点说不过去了。还有胆机和石机， ...

音响目前的问题很多、很乱，测量数据与声音如何建立准确必然联系，这是最基本的问题，居然都没有解决，哪来的高保真。

老浦东

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音响是搞了几十年却效果越搞越差的低级电子技术产品。

偏偏还有这么多专家在夸夸其谈。

笑死人。

ccuser

三色剑 发表于 2022-8-29 17:55
音响目前的问题很多、很乱，测量数据与声音如何建立准确必然联系，这是最基本的问题，居然都没有解决，哪 ...

指标与听感严重脱节、不符合或者各玩各的，也许这才是问题。

应该出台一个基于听感的指标。这就好玩儿了。

老浦东

ccuser 发表于 2022-8-29 18:17
指标与听感严重脱节、不符合或者各玩各的，也许这才是问题。

应该出台一个基于听感的指标。这就好玩 ...

老兄啊，现代科技是造不出测试音质好坏的仪器的啊。

就像味觉、嗅觉一样，都需要脑放鉴别的。

而脑放的判断力又是太奥妙的东西。

只要一兴奋，感觉就大不同滴。

老浦东

为了提高脑放判断的正确性。

人类在几百几千年前就发明了“盲判断”。

关了灯是否一样应该是最充满趣味性的，而医学上的双盲则是最枯燥无味的。

盲听则只是小儿科的玩意。

ccuser

老浦东 发表于 2022-8-29 18:46
老兄啊，现代科技是造不出测试音质好坏的仪器的啊。

就像味觉、嗅觉一样，都需要脑放鉴别的。

脑放是一码事。两个放一起，哪个好听，又是一回事。这是实实在在的，脑放覆盖不了啊大哥。

至于听感量化，这个确实挺难。要不然，就可以不用评酒员了，滴两滴白酒进仪器，排名1234就出来了，多么科学准确！可惜似乎永远不会有这种仪器。

老浦东

ccuser 发表于 2022-8-29 19:46
脑放是一码事。两个放一起，哪个好听，又是一回事。这是实实在在的，脑放覆盖不了啊大哥。

至于听感量 ...

人类如果没有脑放的话。

每个人都是白痴哦。

zjize

三色剑 发表于 2022-8-29 11:36
抛开声音不说，如果满功率指标真的如此牛，不妨多提供点内容、图表，更具说服力。并且产品说明书上就应 ...

我已经做了样机准备委托送外进行测试了，厂里的仪器不是那么直观，要用AP，精度绝对高、也直观，能测的参数也多。到时我会留些证据的。
不过，晶体管机在额定值以前，本身失真就不会升高多少的，这个并不奇怪。我原来的功放也送到狼教授那里测过，也都是如此。
再不过，东西卖得好不好，往往跟这些都无关，会不会玩营销，舍不舍得在外观上砸钱，才是关键！

zjize

车欠 发表于 2022-8-29 12:12
貌似一些Hi-End胆机洋品牌被你归类为忽悠之一了，胆机不突出指标的

不得不说的一点是，指标比较需要同类进行，非同类的比较不仅不公平、也容易误导人。胆机有胆机的指标，它是没法跟晶体管机比较的。但很多吹晶体管指标高的人不会告诉你的是（或者他们根本不知道），胆机超过额定功率后，失真上升很慢很小，所以，胆机功率虽然看似不大，但过载能力会强得多；另一方面，胆机的失真主要以偶次为主，因此，它的失真并不会难听，会很好听，所以，光是看失真高就说胆机不行，那是不对的。或者也可以说，对胆机而言，失真并不是那么重要。对晶体管机来说，信噪比非常重要，因为它意味着电路的精度和设计水平，但胆机信噪比不高不说，单端还比推挽信噪比更低。
不过，我不做胆机，对它的指标该怎么对比和理解，也不太清楚。似乎胆机真不太看指标倒是真的。但高手肯定也能通过指标判断胆机的一些优劣的。

zjize

yyy9 发表于 2022-8-29 16:59
仪器测量前提下，听感才有意义。
  人耳也是仪器，不过是精度非常差的仪器。
  我反对的是，话言话语 ...

同意仪器测量是前提，听感才有意义。不过，任何仪器测量都无法替代听感。
人耳吧，一方面，它是精度很差的仪器，但另一方面，它又是精度极高的仪器，它的精密和复杂程度，可不是任何仪器能比的。

老浦东

zjize 发表于 2022-8-29 21:47
同意仪器测量是前提，听感才有意义。不过，任何仪器测量都无法替代听感。
人耳吧，一方面，它是精度很差 ...

任何现代仪器怎能和脑放比？？？

再过一万年也不行。