做一台靓声又实用的功放，自然声A120功放诞生记

三色剑

yyy9 发表于 2022-8-28 11:35
从事音响行业的大忽悠，多么希望人人都认可你的这个说法！
  实际是，搞音响的，没本事把指标做好。才 ...

“ 音响器材就是普通电器，不是乐器也不是艺术品。只是，没本事做到理想，才拉大旗作虎皮...”

音响播放的是电磁转换出来的声音， 同时又是乐器声、音乐、艺术，其他电器是吗？怎么有可比性，仅仅因为都是用电？
到目前为止，世界上哪个人哪个厂家做到理想了？是人没本事还是方法不对？或者说原理决定不可能？
你先回答一下，地球上音响能不能做到零失真？什么叫做到理想了？回答这个再谈别的。
单纯谈听感是大忽悠，单纯谈数据的就不是吗？一样的，而且更具欺骗性，因为它披着科学的外衣。
音乐艺术的高低是不是体现在情感、感染力、意境、韵味、美感等等上面？这些在好的唱片中一定有。而这些现在除了听，有仪器可以测量吗？
听感不是万能，仪器测量更不是万能。听与仪器测量只是两种方法，关键是人如何正确看待和使用它们。

俺只参与讨论音响，不涉及任何具体人和具体产品。

yyy9

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车欠 发表于 2022-8-28 11:44
初级论调

  既然是初级，那就是说很容易做到。
  你可以发财了，我这种初级需求的很多。

自在飞翔

楼主8欧120W时的失真是多大？你这些测试数据准确吗？用东芝管做是不是韵味就多些？

三色剑

自在飞翔 发表于 2022-8-28 12:46
楼主8欧120W时的失真是多大？你这些测试数据准确吗？用东芝管做是不是韵味就多些？

够狠！真要命啊。其实，所有产品都应回答一下这个问题———满功率指标，尤其是那些大牌贵价豪华货。只是真象……

老浦东

三色剑 发表于 2022-8-28 12:25
“ 音响器材就是普通电器，不是乐器也不是艺术品。只是，没本事做到理想，才拉大旗作虎皮...”

音响 ...

老兄能否指点一下小弟。

你说的音响测试数据都是大忽悠有依据吗？？？

三色剑

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老浦东 发表于 2022-8-28 13:03
老兄能否指点一下小弟。

你说的音响测试数据都是大忽悠有依据吗？？？

回想一下你一惯的看法，大侠你是在明知故问啊。且没看帖吧。去研究下数据来历，去看看自己的音箱功放指标是满功率条件下吗？实际是什么条件？其他就不再啰嗦了。

老浦东

三色剑 发表于 2022-8-28 14:56
回想一下你一惯的看法，大侠你是在明知故问啊。且没看帖吧。去研究下数据来历，去看看自己的音箱功放指 ...

大师您会用满功率听音箱吗？？？

三色剑

老浦东 发表于 2022-8-28 15:07
大师您会用满功率听音箱吗？？？

你用几瓦听音箱？听1K方波？另外，按你的说法，家用大于50瓦的功放有必要存在吗？

我的意思是，标称指标条件与实际使用条件一致吗？差多少？为什么不按实际使用条件给数据？
几瓦的指标可以代表几十瓦甚至几百瓦的指标？如果代表不了，有什么意义？算不算忽悠？

老浦东

三色剑 发表于 2022-8-28 15:13
你用几瓦听音箱？听1K方波？另外，按你的说法，家用大于50瓦的功放有必要存在吗？

我的意思是，标称 ...

老兄不要激动，要笃悠悠。

不要责问，我们现在在谈论科学，请指教小弟你说的测试指标都是“大忽悠”的科学依据是什么？

科学是不好忽悠的。

yyy9

三色剑 发表于 2022-8-28 13:02
够狠！真要命啊。其实，所有产品都应回答一下这个问题———满功率指标，尤其是那些大牌贵价豪华货。只 ...

  这也是客观测试，难道没用吗？是不是弥天大谎？是不是没有听感重要？

yyy9

三色剑 发表于 2022-8-28 15:13
你用几瓦听音箱？听1K方波？另外，按你的说法，家用大于50瓦的功放有必要存在吗？

我的意思是，标称 ...

  这就是音响行业无能的地方！
  同一个信号，不同功率输出的失真难道不能测试吗？
  难道各种客观测试完美的器材，是弥天大谎？
  没有任何人说只测一个或部分指标代替一切。
  主要是没本事把器材通过各种客观检测，才夸大听感，对不对？

三色剑

yyy9 发表于 2022-8-28 15:35
这也是客观测试，难道没用吗？是不是弥天大谎？是不是没有听感重要？

功率、阻抗、灵敏度、信噪比、频宽、平坦度等等之类指标没人怀疑，不能说客观测试没有用，能起的作用必须承认。但这是单说指标，并不代表声音。你觉得指标对等声音吗？不对等的话算什么？把不对等说成对等又算什么？2可以用1+1表示，那音响播出来的音乐可以用什么数据表示？因为音乐是声加乐，既是物理声波又不仅是物理声波，如果说纯声波尚可测，但乐并不能测，为什么要用有限的声波指标代表音乐？是不是以偏概全？
在目前指标不等于声音的情况下，听感更重要。因为人听的是音乐而不是指标。什么是目的，什么是方法手段，需要分清。

我不反对仪器测量，是你在反对听感把关。

三色剑

yyy9 发表于 2022-8-28 15:45
这就是音响行业无能的地方！
  同一个信号，不同功率输出的失真难道不能测试吗？
  难道各种客观测试 ...

你看懂别人的发言了吗？“弥天大谎"当初发言是加引号的，表示指标不能与声音建立绝对必然联系。
并且“听感不是万能，仪器测量更不是万能。听与仪器测量只是两种方法，关键是人如何正确看待和使用它们。"这句看不见？还有什么可争论的。

你认为哪个品牌哪款产品做到了理想，并且它是只靠数据测量不用听感设计制作出来的？请列出指标让大家看看。

如果你认为指标绝对代表声音，那你继续证明给大家，这还不简单。

老浦东

很无聊的争吵，永远也不会解决问题。

三色剑

老浦东 发表于 2022-8-28 18:05
很无聊的争吵，永远也不会解决问题。

是否是无聊的争吵，看人怎么对待问题。找个指标第一的，看看声音是不是同样第一，或者找两个指标不一样的，看看指标低的是不是声音也差，不就完了嘛。其实，胆机石机的比较这种例子早就众人皆知。如果连基本的事实都不承认，这种争吵才是真正的无聊。
大侠还没有回答问题哟呵呵。