做一台靓声又实用的功放，自然声A120功放诞生记

三色剑

yyy9 发表于 2022-8-28 15:45
这就是音响行业无能的地方！
  同一个信号，不同功率输出的失真难道不能测试吗？
  难道各种客观测试 ...

我倒觉得，音响行业的无能不在给不出指标，是给不出真实的高指标。如果满功率（哪怕半功率也行）指标如同一瓦指标，会不标出来吗？拦都拦不住呵呵。
归根结底就是解决不了这个难题，一是失真太大，大得离谱。二是指标与声音之间的必然联系没有建立起来。

解决不了这个问题的原因是啥？完全是人的无能吗？如果原理决定解决不了呢？未来怎么办。

老浦东

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要跳出音响看音响。

三色剑

老浦东 发表于 2022-8-28 19:51
要跳出音响看音响。

大侠跳出来了吗？看见了什么，不妨说说吧。

zjize

自在飞翔 发表于 2022-8-28 12:46
楼主8欧120W时的失真是多大？你这些测试数据准确吗？用东芝管做是不是韵味就多些？

满功率的时候测过，失真几乎没有差别，还是在那里。说实话，厂里的测试用的仪器准确性不如AP，但应该也过得去，仪器都是要进行校验的。
管子的话，目前我只用过安森美的，东芝管了解不多。

zjize

yyy9 发表于 2022-8-28 11:35
从事音响行业的大忽悠，多么希望人人都认可你的这个说法！
  实际是，搞音响的，没本事把指标做好。才 ...

实际上，从事音响行业的大忽悠有两种，一种是把指标看成唯一重要的那种，一种是把听感提上天那种。两其都各有各的问题，真正好的机器，一定是需要两者结合的，指标高是一条腿，听感好是另一条腿。它们各有优劣，谁也取代不了谁。只注重一方面，可能都是会出问题或出了问题而不自知的。

三色剑

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zjize 发表于 2022-8-27 21:46
这个没标准的，大家得各显神通，音箱、功放这些产品，最难的地方在这里，最有魅力的地方也在这里。

说音响器材没有共同标准，这咱是不同意的，因为明明有，就是源头真声。当厂家用家都把标准统一到乐器、音乐这上面来，才可能搞出真正的高保真。其实，一些大牌洋货的设计师之所以成功，与他们的艺术素养有极大的关系，其中不乏近乎专业的音乐演奏水平，或很高的音乐欣赏水平。不可能人人标准绝对一致，但大方向不能出错。

zjize

三色剑 发表于 2022-8-28 16:47
功率、阻抗、灵敏度、信噪比、频宽、平坦度等等之类指标没人怀疑，不能说客观测试没有用，能起的作用必 ...

一方面，实际的音频信号远远复杂于测试用的信号，所以，测试参数无法完美反映实际的情况；另一方面，通过一些手段，比如负反馈电路这类方式，是可以把某些指标提高但声音却劣化掉了；第三个是现有指标是不足够的；综上所述，最终用听感进行判断仍然是必须的。

zjize

三色剑 发表于 2022-8-28 23:23
说音响器材没有共同标准，这咱是不同意的，因为明明有，就是源头真声。当厂家用家都把标准统一到乐器、 ...

标准肯定是存在的！但是，完美的还原并不存在，实际上的音响器材总是存在或多或少的各种失真的，尤其是最终的环节。我是坚持把数据和参数放在首位的，但这并不意味着把参数做好，听感就可以不管了。在我测试6块运放芯片的时候，每一块的声音上都是各有特点，也各有优劣，声音上的差别是非常明显的。哪怕是OPA828也不是完美的。但如果只看参数，它们的差异很微弱，体现在最终的指标上，就更小了，但声音就是有很大差别。

老浦东

三色剑 发表于 2022-8-28 23:10
大侠跳出来了吗？看见了什么，不妨说说吧。

呵呵，老浦东指点一下迷津吧。


所谓跳出，首先就是把音响和其他同类科技产品做个横向比较，比如彩电，空调，冰箱，洗衣机，电磁炉，等等，等等，这些其他产品都已经是中国货的天下了，中国人做这些东西跟玩似的，不但玩成了白菜价，用起来还一点不比洋货差，从而可以知道一点---从技术角度来说，不用怀疑中国音响器材的技术指标不如洋货。

其次则是中国音响人的文化水平，看看楼主，看看0561帖子里对于烧友学历的了解，都是人中龙凤才敢于投身音响事业，都是人才。

所以做产品，中国没问题，中国人的才能更没问题，问题就在于HIFI的灵魂---声音。

这声音和味道一样，目前的科技检测手段是无法测量的。

所以就不要打扰主题了，楼主把硬件外发，自己研究，重点解决灵魂问题这条道是正解。

三色剑

zjize 发表于 2022-8-29 00:00
一方面，实际的音频信号远远复杂于测试用的信号，所以，测试参数无法完美反映实际的情况；另一方面，通过 ...

的确是要破除迷信。一旦迷信就会出问题，出现判断失误。

wkwbj

老浦东 发表于 2022-8-29 06:57
呵呵，老浦东指点一下迷津吧。

以指标收货，以声音收货，楼主的设想没问题。
期待这功放的用家分享

三色剑

zjize 发表于 2022-8-28 23:17
满功率的时候测过，失真几乎没有差别，还是在那里。说实话，厂里的测试用的仪器准确性不如AP，但应该也过 ...

抛开声音不说，如果满功率指标真的如此牛，不妨多提供点内容、图表，更具说服力。并且产品说明书上就应标示出来，这很可能是开先河之举。

车欠

zjize 发表于 2022-8-28 23:23
实际上，从事音响行业的大忽悠有两种，一种是把指标看成唯一重要的那种，一种是把听感提上天那种。两其都 ...

貌似一些Hi-End胆机洋品牌被你归类为忽悠之一了，胆机不突出指标的

三色剑

车欠 发表于 2022-8-29 12:12
貌似一些Hi-End胆机洋品牌被你归类为忽悠之一了，胆机不突出指标的

胆机是不想突出指标，还是无法突出指标。
所以，胆机自来都是讲听感为首。因此，胆机能不能算高保真也是争论已久，无有定论。
是否可以讲，指标与听感不能同步的都不能算高保真。

车欠

三色剑 发表于 2022-8-29 13:04
胆机是不想突出指标，还是无法突出指标。
所以，胆机自来都是讲听感为首。因此，胆机能不能算高保真也 ...

任性，听感至上，即使不算HiFi却卖HiEnd的价