做一台靓声又实用的功放，自然声A120功放诞生记

zjize

三色剑 发表于 2022-8-27 12:34
人的因素最重要，面对纷繁复杂的不确定因素，需要人来判断取舍。而判断取舍的前提是建立标准。无论是设计 ...

这个没标准的，大家得各显神通，音箱、功放这些产品，最难的地方在这里，最有魅力的地方也在这里。

zjize

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老浦东 发表于 2022-8-27 19:51
还是跳不出音响啊。

老浦东童鞋好{:1_99:

自在飞翔

见见 发表于 2022-8-10 22:38
甲类更难做好大多都是非常的肥厚，国产进口的甲类机听过大概5.6台吧，只有KRELL KSA250做到了对声音控制 ...

你听过天逸AD-3PRO吗？它的甲类及甲乙类声音如何

ccuser

zjize 发表于 2022-8-27 21:46
这个没标准的，大家得各显神通，音箱、功放这些产品，最难的地方在这里，最有魅力的地方也在这里。

是的。有一些标准，但标准无法覆盖听感。音响器材包括音乐器材，在细节方面有非常感性的一面。

实际上想想也对，艺术本身也不存在标准，这就是艺术高于技术的地方。

自在飞翔

楼主的思路是对的，用很少的管子作出的声音可能更好。你对比过天逸AD-3PRO、高指标的拓品LA90、高指标的D类PURIFI IET400A吗?和你的产品比如何？

zjize

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自在飞翔 发表于 2022-8-27 22:22
你听过天逸AD-3PRO吗？它的甲类及甲乙类声音如何

听倒是听过，不过我就不随便评价了。

zjize

自在飞翔 发表于 2022-8-27 23:18
楼主的思路是对的，用很少的管子作出的声音可能更好。你对比过天逸AD-3PRO、高指标的拓品LA90、高指标的D类 ...

没有，我自己更喜欢的对比对象是进口而非国产，国产这样对比不太好，说什么都不对。当然，由于它刚出来，我也没有直接对比其它竞品，不过以我自己的听音经验来说，我是不担心跟同级别进口比较的。
就指标而言，A120的指标是相当的优秀的，那怕是跟D类比。这里不妨顺便说一句，D类的指标看起来很好，但它的真正问题是开关失真及数模转换的失真，而这个对AB类和A类这种模拟类的功放是不存在的。音源上这点就非常明显，数码音源的指标要远远好于模拟音源的，相差很多个数量级了，但听感是两回事。
A120目前已经发货20台了，很惨的是，由于外观上的一再修改，我连送棚里拍照都没做，连淘宝页面都没法更新。
对比的话，用户倒是已经对比过一些了，跟某英国进口2万的比算是互有输赢吧，我赢在保真度、解析和声场，而输在味道上（老外这方面还是厉害，不容小视，我已经算是非常注意味道的了）。另一位朋友拿它推他的ATC20，还是相当满意的。

zjize

ccuser 发表于 2022-8-27 22:41
是的。有一些标准，但标准无法覆盖听感。音响器材包括音乐器材，在细节方面有非常感性的一面。

实际上 ...

实际上很多参数都是曲线的简化形式，比如频响，比如失真，它们实际的情况都是一条或多条曲线而非直线，因此用参数来表达是有问题的。比如，同样的全频段+/-3db，波动多和波动小，听感肯定是有区别的；在中频上的凹陷或突起，那怕2db，也是能轻易被感知的；而在10k开外，3-4db听感上区别都极为微弱（自己所用的实木振膜单元，在中频段几乎是一条直线，基本没有什么起伏）。
就算是曲线，同一个频段，你凹陷他突起，都是2db，区别就是4db，听感上差别是很明显的。从机器的角度上来说，都是一样的2db的偏差，但人的听感上来说，某些频段比如中频和中高频突起一个尖峰很难听，而凹陷有时甚至会很好听；反过来，另一个段频比如高频和超高频，突出会很好听，凹陷则很难听。人对声音的喜欢是很主观的，不同于机器，同样的差值，在不同频点，凹陷或突出，听感上差别很大，调音水平就体现在这里。因为你根本没法把机器或音箱做到完美无缺，因此，如何让这种缺陷变得好听一点就非常重要。但机器不懂这个，你只能凭耳朵的实际听感去进行选择。

老浦东

zjize 发表于 2022-8-27 21:47
老浦东童鞋好{:1_99:

杰长老好！！！

三色剑

zjize 发表于 2022-8-28 00:17
没有，我自己更喜欢的对比对象是进口而非国产，国产这样对比不太好，说什么都不对。当然，由于它刚出来， ...

实践以及思考的深浅决定认识的深浅。数据是死的，世界是运动变化的。数据是在一定条件下的有限表达，也就是大概其。很简单的例子，都知道，箱子阻抗及分频点指标上是确数，实际上呢？数据上，有限———极有限，怎么可能表达无限？死的怎么可能表达活的？这也是从原理上决定的。对模糊的事物用模糊的方式表达，恰恰是准确的。声波可以用仪器测量，那么音乐就只能是人耳把关了———唱片里是好音乐，重播出来也必须是好音乐，这才是高保真。
至于“味道"，对普通人来讲这就更“玄”了，当然不是真的玄或无中生有乱讲，这些认识与感知，是建立在艺术修养之上的———大量所谓的发烧友不可能理解。只有对音乐有了切身体会，深度认识后，自己会区分其中的真情或假意，自然与矫情……，也就自然知道什么是味道。味道或称韵味，是一切艺术形式的最高追求和价值呈现。
听过楼主一些录音，“味道"是欠些。能公开谈自己的不足，作为商家极难得，令人尊重。

三色剑

zjize 发表于 2022-8-28 00:55
实际上很多参数都是曲线的简化形式，比如频响，比如失真，它们实际的情况都是一条或多条曲线而非直线，因 ...

深追目前音响数据指标的来历，就会知道，数据貌似准确无误，实质上是“弥天大谎"。迷信数据排除听感是自欺欺人。
当然了，这是从纯粹的高保真角度上说。如果从生意上讲呢？呵呵，屁股决定脑袋，立场决定嘴巴。就是这样的现状。

老浦东

三色剑 发表于 2022-8-28 09:29
深追目前音响数据指标的来历，就会知道，数据貌似准确无误，实质上是“弥天大谎"。迷信数据排除听感是 ...

音响测试数据怎么成了弥天大谎？？？

兄弟，科学的东西可不能胡批哦。

无可乐糖

老浦东 发表于 2022-8-28 11:02
音响测试数据怎么成了弥天大谎？？？

兄弟，科学的东西可不能胡批哦。

你跟一个唱戏的老头较什么真

yyy9

三色剑 发表于 2022-8-28 09:29
深追目前音响数据指标的来历，就会知道，数据貌似准确无误，实质上是“弥天大谎"。迷信数据排除听感是 ...

  从事音响行业的大忽悠，多么希望人人都认可你的这个说法！
  实际是，搞音响的，没本事把指标做好。才反复强调听感调音！
  你问问楼主，如果失真保持到楼主推出的这个水平，不同频率的纯音信号都能做到加减1DB，输入方波信号，输出的仍能保持波形不变。只要能做出这样的效果，用不着“高手”调音，只要机器经过老化，稳定可靠，我直接按楼主开的价格翻番下单，功放箱子一块儿买！
  音响器材就是普通电器，不是乐器也不是艺术品。只是，没本事做到理想，才拉大旗作虎皮...

车欠

yyy9 发表于 2022-8-28 11:35
从事音响行业的大忽悠，多么希望人人都认可你的这个说法！
  实际是，搞音响的，没本事把指标做好。才 ...

初级论调