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楼主: 青竹戴雨

[功放] 音响的特殊之处:指标不能准确描述声音

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 楼主| 发表于 2022-2-14 07:13 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
【[音缘]你听过丝膜、金属膜和钻石高音,专业级的布质高音你听过吗?-哔哩哔哩】 https://b23.tv/7IjTRGC
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 楼主| 发表于 2022-2-14 07:16 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
【抛开所有的玄论,评判发烧音响效果的金标准-哔哩哔哩】 https://b23.tv/vHKr68j
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 楼主| 发表于 2022-2-14 07:22 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
【[音缘]西电的音响线非常经典,但专家说你买到的可能不是真的西电音响线-哔哩哔哩】 https://b23.tv/L9Ap8qj
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 楼主| 发表于 2022-2-14 17:32 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
【【高能论坛】从爱因斯坦的好奇心到量子信息科技(潘建伟)-哔哩哔哩】 https://b23.tv/A6rOygG

是玄学,又是真正的科学。
音联邦
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 楼主| 发表于 2022-2-16 21:54 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
本帖最后由 青竹戴雨 于 2022-2-17 10:37 编辑

【潘建伟与吴国盛的精彩对话——两位大佬的神仙battle-哔哩哔哩】 https://b23.tv/M3bCQGN

【人类感知的世界并不是真实的世界-清华大学生命学院校长施一公-哔哩哔哩】 https://b23.tv/220FoLB

什么是科学?科学只是理科?科学是纯客观?科学是绝对真理?越无知的人才越敢装腔作势地胡扯淡。
香港弦声音响
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 楼主| 发表于 2022-2-17 11:06 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
【清华教授施一公:一堆原子怎么会进化成有思维有感情的生命?网友:他又来胡说八道了。-哔哩哔哩】 https://b23.tv/pODZgk2
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 楼主| 发表于 2022-2-17 11:57 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
【王德峰最近讲座:王阳明心学传习录(全)-哔哩哔哩】 https://b23.tv/lMtUDiy
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发表于 2022-2-17 13:15 | 显示全部楼层
我觉得听感也不能准确描述声音,因为每个人的听感是不同的。
有一次,歌德在一条窄窄的小路上散步,遇到了一位评论家。这位评论家不喜欢歌德的诗,在报上把歌德的作品说得一钱不值。
评论家看到对面走来的是歌德,先是一愣,随后挺起胸膛,露出很傲慢的神气,高声喊到:“我从来不给傻子让路的!”
歌德却摘下头上的帽子,满面笑容地闪在一旁让开了路说:“对不起,我和你刚好相反.你请吧!”。
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 楼主| 发表于 2022-2-17 13:34 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
本帖最后由 青竹戴雨 于 2022-2-18 00:07 编辑
杨维中 发表于 2022-2-17 13:15
我觉得听感也不能准确描述声音,因为每个人的听感是不同的。


是的,听感不能描述声音,它是判断声音。为达目的需要多种手段配合。对不同的人来讲,你的目的是什么呢?这个需要自己定。
在这个前提下,某个人想要的声音,是可以用听感准确锁定的。最关键的是要什么声音,标准是否足够清晰。
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 楼主| 发表于 2022-2-18 19:44 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
本帖最后由 青竹戴雨 于 2022-2-19 09:52 编辑

转:
如何评价一套音响音质的好坏?这是很多影音爱好者难以把握的。有时候,我们会遇到一种情况,同一套音响,不同的人会给出不同的音质评价。那么,业界有没有一套主观评价标准?从目前来说是没有相关标准的。但是我们可以通过尽量严谨、科学的方法去进行音质的主观评价。下面,笔者将为大家介绍一些音质主观评价的相关知识。
对于音响器材或影院系统,它们的声音是无法完全使用参数指标进行测量的。音响器材主观评价就是在环境、节目可控制的条件下用听的方法对器材特点进行的评价。而且,仅就单台器材进行主观评价常常会有困难,所以通常是用标准器材或在多台器材之间进行比较,以得到对响度、频率范围、音调平衡、空间分布、质量和不均匀性等因素的综合效应感受与评价结果。

一、音质主观评价应该满足的条件
评价音质的优劣取决于多种因素,如声源特性(声压、频率、频谱等)、音响器材的信号特性(如失真度、频响、动态范围、信噪比、瞬态特性、立体声分离度等)、声场特性(如直达声、前期反射声、混响声、两耳间互相关系数、基准振动、吸声率等)、听觉特性(如响度曲线、可听范围、各种听感)等。因此,这就要求评价者必须在一个相对标准的环境下去聆听各种音效。

(一)信号源和节目材料的选取
评价音质时采用不同的节目源会对评价结果产生很大影响,因此音质评价的节目源不仅要系统全面,包括不同体裁和风格的音乐及语音,而且应该有严格的录音、制作要求,保证有足够的频段和振幅。

(二)采用当前高性能的系统设备
对某一音响器材进行听音评价时,必须由该产品和其他的一些音响设备组成声音播放或拾取系统后才能进行。由于音响行业发展较快,不同的器材设备除了客观指标有明显差异外,其本身也有固有的“音色”,所以目前没有所谓的“标准声音”。这就要求在主观听音评价时尽可能选择当前最优秀的设备,以减少其给主观评价引入额外的影响因素。现在世界上有不少厂家推出的顶级的“参考级”产品,虽然不能说这些产品己达到理想水平,但它们优良的性能,足以作为标准设备使用。

(三)满足听音室的声学要求
听音环境对音质的影响不容置疑,由于不同的听音房间的结构、形状、体积及内部表面吸声处理方法不同,从而使房间的声学参数不同。这样,同一音响产品在不同的房间进行听音评价会得出不同的结论。所以,对于听音评价所用的听音房间应规范一定的声学条件,以减少听音房间对评价结果的影响。另外,听音室应有合适的温度、湿度、光线、防止这些因素影响试听人员的情绪。

(四)对音质评定人员的要求
由于音质评价具有强烈的个人主观色彩,听音者的职业、生理、情绪和文化修养方面的个体差异直接影响音质的评价结果。因此在对音响产品进行音质主观评价时,试听组成员的选择非常重要。试听组的成员不仅对听觉本身的灵敏度(指人耳本身具备的条件)有着很高的要求,还必须具有评价音质美学和评价乐器声及其他声源音质的能力。同时,还要通过音质评价能够与音响产品的客观技术指标产生联系,当产品存在有微小音质差异时,聆听何种声源发出的声音进行区分,用什么属性来判断音质差异。
为了尽量减少由于试听者个人差异带来的音质评价误差,一个试听组成员应可能包括从事立体声和建筑声学、电声学、声学的科学技术工作者,录音、调音技术人员以及音乐家、音乐编辑者和电影及音乐导演、演员。

二、主观听判音效
通常,按照声音的三要素,即响度、音调、音色的变化和组合来主观评价音质的各种属性,如低频响亮为声音丰满、高频响亮为声音明亮;低频微弱为声音平滑、高频微弱为声音清澄。下面我们就结合声源、声场及信号特性,为大家介绍几种典型的听感。

(一)立体感、临场感
声音不仅有层次,有方位,而且有空间感。各种声源声像方位准确、清楚,有完整的声像群分布。声音失真小,动态范围大,瞬态响应好,给人以身临其境的感觉。

(二)亲切感、自然感
声音变化自然流畅,响度、音调、混响、均衡恰如其分,毫不夸张造作,气势、格调、动态范围符合声源的自然特征,使人感到亲切、自然,有纯真美的感受。

(三)整体感、群体感
指频率丰富而协调,低频厚实有力,高频层次清楚,整体气势宏伟而又不失细腻,动态范围大而有流畅自如,犹如群峰矗立又给人以整体美感。

(四)融合、平衡、谐和感
在频率响应宽、失真小、信噪比高、动态范围大的条件下,歌唱或乐队各个声部无论是音量、音调的均匀度、混响度都比较谐和、平衡,整个音场有机的融合在一起。

除了上述几种听感外,我们在对声音进行主观评价时,还会发现声音还有以下几点明显的表现:

清晰——模糊、浑浊
指语言具有很好的可懂性,音乐层次分明。平衡状况和声音瞬态特性欠佳时,低声和混响声过重等就会带来“模糊”、“浑浊”的感觉。

平衡——不平衡
它是指节目中各声部的比例协调,高、中、低音搭配得当。作品本身或乐队编制常有不平衡的情况,可通过调音和拾音求得平衡。

丰满——单薄、干瘪
指声音融汇,特别是中、低次泛音丰富,高次泛音也不过分突出。响应合宜,听感温暖,厚实,有弹性。信号电平高不一定丰满,瞬态响应差、低次泛音损失多、中低音虚弱、混响声不足、前期反射的时间延迟不当等都可能带来单薄、干瘪的缺陷的感觉。

圆润——粗糙
优美动听,有光泽而不尖噪。主要用于评价人声和乐器声。高音过量,失真明显,厅堂声学特性欠佳都有可能使声音粗糙。

明亮——灰暗
指高中音充分,听起来明朗,活跃。前期反射声,混响声和直达声交融得当,可增加明亮度。只重视提升直达声的声压量级未必奏效。

柔和——尖硬
声音松弛,不尖利,有舒服,悦耳之感受。如果拾音距离过近,就会影响声音的扩散,声音就会尖硬。

真实——假
保持原有声源的特点。调音时会将不悦耳的声音抑制,或对声源进行必要的修饰,向悦耳方向努力,但决不能将原有声音的特点变形,使原有的钢琴变为黑管。这不仅是评价用语所必须包含的,也是重放声音的原则。

三、常用听音评价术语的含义

音发破(劈):严重谐波及互调失有“噗”声,已切削平顶,失真大于10%。
声音发硬:低音缺少,中高频偏多,且高频上谐音衰变过短过快,低频混响声短,有明显互调失真,瞬态响应不好。
声音发炸:高频或中频过多,存在两种失真。
声音发沙:通频带失真较大,有附加的高次谐波,且伴有瞬态失真现象。
声音发浑:瞬态不好,扬声器谐振峰突出,低频或中低频过多。
声音宽厚:频带宽,中低频、低频好,混响适度。
声音发闷:高频或中高频过少,或指向性太尖而偏离轴线。
声音细:声能密度小,响度不够,声音纤细无力,缺低频、偏中高频及高频,混响声不足。
有层次:瞬态好,频率特性平坦,混响适度。
声音扎实:中低频好,混响适度,响度足够。
声音发散:中频欠缺,中频瞬态不好,混响过多。
声音狭窄:频率特性狭窄,高、低音两头欠缺,频带不宽,混响偏短,中频过分突出。
金属声(铅皮声):中高频个别点突出高,失真严重。
声音圆润:频率特性好,失真极小,混响适度,瞬态好。
有水分:中高频及高频好,混响足够。
声音明亮:中高频及高频足够,相对平坦,混响适度。
声音尖刺:高频及中高频过多。
高音虚(飘):缺乏中频,中高频及高频指向太尖锐。
声音发暗:缺乏高频及中高频。
声音发干:缺乏混响,缺乏中高频。
平衡或协和:频率特性好,失真小。
轰鸣:扬声器谐振峰严重突出,瞬态不好。
清晰度好:中高频及高频好,失真小,瞬态好,混响适度。
有立体感(单声道模式下):频响平坦,混响适度,瞬态好。
透明感:失真很小,瞬态响应好,频响宽而均匀,中高频及高频出得来,混响声合适。
现场感或临场感:频响和瞬态均好,特别是中高频较好。
丰满:频带宽,中低频好,混响适度。
柔和(松):低频及中低频适量,声音松弛,响度合适,混响声稍大,失真小。
有气魄(势)、力度好:响度足,混响好,低频及中低频好。

结语:
关于音箱的主观评价只有在可控的环境、节目源的情况下,去多比较与判断才能形成客观、真实的主观评价。
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发表于 2022-2-19 01:16 | 显示全部楼层
有没有人组织对自然声的盲听,然后做出评价看是否有差别?
发烧有救,发昏没救。
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发表于 2022-2-19 06:28 | 显示全部楼层
只有量子技术才能救现代音响的声音。
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 楼主| 发表于 2022-2-19 13:11 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
本帖最后由 青竹戴雨 于 2022-2-19 14:30 编辑

《第九道门》

文|拜倒红裙

布迪厄曾在著作中表述过:文化需要是教养和教育的产物,诸如文学、绘画或者音乐方面的偏好,都首先与教育水平(非应试教育)密切相联,其次与社会出身相关。家庭背景和正规教育的相对重要性,导致了消费者的社会等级对应于社会所认可的艺术等级,也对应于各种艺术内部的门类、学派、时期的等级。简而言之,就是审美是有阶层区隔的(原为阶级区隔)。

看到这段话,大概率有不少人把眉头皱了起来:什么审美有阶层性?这分明是在鼓吹阶层优越感,大概率已经把随身携带的大帽子给鄙人准备上了几顶。如果这话不幸言中,那说明还是有很多亲爱的烧友同好们是需要加强“持久性”教育的。

当今社会,布迪厄文中的阶级性换成“阶层性”似乎更合适些,金钱的作用缩小了过去出身带来的固有阶级性,HIFI这个爱好,就是建立在这种基础上的,一穷二白玩HIFI,这种话我只在HIFI行业和庞氏骗局里见得比较多。但话说回来,购买HIFI器材本身并不能算是一个完整的爱好,毕竟就为了买各种器材回来摆在家里看而不出声,大概率鲜有烧友有如此无聊的“雅兴”。HIFI器材加上音乐,或者说将HIFI器材变为播放音乐的载体,才构成了一个完整的爱好,才有讨论其审美阶层和审美价值的意义。

我是向来旗帜鲜明地赞成把古典音乐当做HIFI这种爱好的最佳伴侣的,原因无他,因为古典音乐是最具有审美价值的音乐。

说到这里,不得不先辩驳一种我在烧友口中不止听过一次的可怕说法,即古典音乐就是那个时代的“流行音乐”。要解释这个问题,我们可以用贝多芬的音乐启蒙老师内弗的一番话来作为注脚,彼时贝多芬的作曲能力虽已才华初露,但因没有什么名气而生活窘迫,内弗劝勉这位年轻的弟子说:“不要滥用自己的才华,你的才华是为上帝服务的,而不是为世俗服务的”。所谓世俗的,就是世俗音乐,也就我们现在所说的流行音乐,在当时来说,如彩俚、维良西科、牧歌等皆在此列。

古典音乐以其系统性、经典性和严肃性区别于流行音乐的随意性、短效性和娱乐性,这一点从古典音乐的重要起源———宗教音乐中也不难看出。在巴赫时代,教廷是公开反对民间音乐创作者自己改编或创作宗教音乐的。虽然贝多芬开创了用音乐的语言来表现人文(非神)哲思,但这也绝不可等同于古典音乐创作的流行化。正因为古典音乐家们将复杂的技巧,精巧的结构,厚重的内涵和不敢稍怠之的敬畏之心汇聚其中,古典音乐才有了区别于流行音乐的不朽,而我们能从HIFI这个微末的爱好,得以窥见进入古典音乐的辉煌殿堂,又是一件多么有机缘的幸事。

不得不承认的是,从对古典音乐无甚了解,到爱上古典音乐,确实需要一点从初时无所适从到渐入佳境的耐心,特别是在本无古典音乐土壤的国内,除非家庭刻意培养,大部分人很难有系统接触古典音乐的机会,而习惯了各种流行音乐的我们,要让大脑接受古典音乐的“公式”是需要一段时间的。

研究表明,大脑对于音乐的理解,并非如我们所想象的,是对进入耳中的一个个音符产生反馈,而是在第一次听到某个音乐的时候,大脑会按照已养成的音乐习惯,在听到开头几个音符,就按照自己已掌握的“音乐公式”去补完下面的几个音符,这就是为什么,很多流行音乐,特别是现在愈发简单粗暴的网络神曲,即使你第一次听,就能够随着乐曲的发展很自然地哼出下面的部分,而古典音乐因其结构和设计的复杂性,会让极少接触古典音乐的人产生接受的不适感,大脑因无法补完下面的音乐部分,而不断地产生抵触信号。这就像完成小学学业的我们,做百位以内的加减法会觉得很自然而然,但如果突然接触到一道微积分题就会因为不得其法而一片茫然,继而产生无聊、无趣的反应,但反言之,如果你有耐心跨过这道门槛,真正掌握了复杂问题的解决之道,再回看那些简单基础的问题,是否又会觉得无趣和无聊呢?

HIFI只是一种消费。诚然,在当今社会,每个人都有自己的消费自由,而喜爱何种音乐,也是每个人的爱好自由。很多人选择将HIFI作为自己的一种长久爱好,原因无非有二:一是其对于大部分人来说不菲的价格,使得我们以一种慎重的心理来对待;二是HIFI系统搭配中多样的变化给我们带来了一种历久弥新的新鲜感。抛开第一点不谈,仅就第二点来说,与绘画、雕刻、瓷器、书法等等爱好相比,HIFI仅就器材赏玩而言,其可玩性和变化性实在难以与有历史的雅趣相提并论,就更遑论有什么艺术价值与审美价值了,但正因为HIFI器材成为了音乐的载体,而被赋予了具有无穷魅力的灵魂。既然选择了HIFI作为自己的人生挚友,为什么不选择古典音乐这样高雅,纯粹而又其乐无穷的朋友呢?

远离浮躁、浅薄和功利,深沉、高雅和平静自然与你亲近,当然,想要进入这神秘而又迷人的第九道门,还需要你发自内心的说:我愿意。
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音响的设计与使用,从来不是单纯的电子技术问题。
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