真的存在具有50k信息的音乐吗？谁有，发出来看看

kimk

高频率上限预示着采样率对于频域的分辨率。。192K采样还原10K信号肯定比44.1K的好，别不服气，这是可以检验的事实

IRF5401

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kimk 发表于 2021-7-15 08:21
高频率上限预示着采样率对于频域的分辨率。。192K采样还原10K信号肯定比44.1K的好，别不服气，这是可以检验 ...

那麻烦证明一下吧。理论依据+实测结果 ，谢谢。

IRF5401

vic0561 发表于 2021-7-14 23:42
存在与否和主观能否确认感受是两回事。以感受乐器为例，现场感受真实乐器发出的声音也会受到诸多客观条件 ...

是的，一开始我这主贴其实就是这么写的， 先说有没有信息，再说感知。

不过你也知道，感知这个事，HIFI圈里的风气是普遍不认可盲听的，就愣流氓你也没办法。 所以我就只保留了先说存在与否的内容。

光芒四射

IRF5401 发表于 2021-7-15 10:36
那麻烦证明一下吧。理论依据+实测结果 ，谢谢。

是的，比较牛的高音喇叭，并没有高频上限高的共同特征。

青竹戴雨

IRF5401 发表于 2021-7-14 21:55
正是如此，其实别说做好20-20K 哪怕只做好常见乐器常见音域 ，也很不容易了。

这其实就是个观念问题。道理并不复杂。发烧需要理清大思路，建立大局观，分清主次矛盾，把握取舍获得平衡。
现状是，居然没有公认的衡量标准，都吵吵个人喜欢就行。岂有此理？不以真实的乐器为标准不就是没标准吗？
如果仅仅是个人消费，你关起门自娱自乐，当然你决定，说喜欢就好，说是天下第一都无所谓。但是，打开门，向世界宣布你喜欢的就是世界最好的，这就很可笑了。因为，音响是有自己的标准的。随便用一样乐器检验一下就知道，音箱系统目前的失真太大，水平很低，绝大多数都放不出来音乐。未来之路曲折漫长呢。

yyy9

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IRF5401 发表于 2021-7-14 21:12
说了这是常识，拿这个问别人是在侮辱人吗？   任何乐器的a1都是440Hz，音色区别在于谐波成分。通常好的乐 ...

  首先，你这贴的发言比以前严谨多了，我先赞下！
  我不同意的地方是实际体验与理论分析是两回事。
  对于普通消费者，根本没必要关心这些事情。在自己愿意出的价格内用耳朵收货，买自己认可的就可以，任何人的听感及理论分析都没必要关心！
  最后，我只表个态，在失真相同条件下，频率响应越宽越好。
  还有，给你提个建议，要么纯理论分析，要么纯测试，不要两样混合。否则容易自相矛盾
  比如，录音都是在自然环境中路至的，包括乐器和环境，器材还原当然就不只是还原纯乐器的声音。退一步讲，在没有任何“外界影响”的真空环境，任何乐器也发布出声音。所以你分析乐器如何如何，我绝的是在钻牛角尖。你顶帖的内容，是录音技术水平所造成的，而不是真正音乐演奏就不存在的。
下面是引用内容：
“Faithfully 发表于 2021-7-14 20:08 链接
事实中是否存在一个频率能发出二种（多种）声音？
说了这是常识，拿这个问别人是在侮辱人吗？   任何乐器的a1都是440Hz，音色区别在于谐波成分。通常好的乐器谐波成分搭配适当且丰富。 科学的叫法叫谐波，乐理的叫法叫泛音/泛音列。
但乐器不是数学公式，它有物理损耗，即使理论上可以延展出无限多谐波，但对于乐器而言——包括我之前的录音文件的分析， 10次谐波的能量就已经下降了47DB-64DB之多。能量只剩余百分之一甚至千分之一。 如果对于极敏感的中音区，还有听觉意义，但在高音区就已经不足以达到听觉阀。甚至信号电平不足以驱动麦克风被采集到。
而是会淹没在电噪声和环境噪声中。
这贴讨论的是
50K超声波单元有没有意义
。那么前提是先录到50K声音。
除了数字合成之外，天然乐器排除管风琴。  乐器里基频最高的是钢琴，4.2K左右，10倍谐波就是42K，10倍谐波上面已经说了 ，已经低于基频几十分贝，那么你是否还认为它能被听到或有意义？”

yyy9

......

yyy9

为什么我们只要耳朵稍微好些的人，都能轻易听出是器材播放的，还是现场演奏的？
  不是真实的声音中缺少超过50khz的谐波成分，或者真实声音（包括现场音乐）中超过50khz的谐波成分对我们的耳朵没有价值。而是音响技术还远远没有达到还原真实声音的水平，包括录音技术以及音响播放技术，其中最薄弱的环节就是录音话筒的记录能力，喇叭单元的还原能力。
  相对来说，喇叭的还原能力更落后于话筒，所以否定喇叭高频的价值不合适
  如果没有高频出色的喇叭，高格式音乐就没有价值。而只有在高频响应出色的系统中，我们才可以真正听出SACD格式与普通CD格式的不同，当然这需要耳朵听力出色为前提。

vic0561

所以看来偶的配置方式是正确地，性能最好参数最高的SACD机CD机配置给了耳机系统，因为耳机都是旗舰级别的大体5 - 50k那种级别的耳机，像K812，HD800s，D7100，IE800s，耳机频响范围绝对比偶的音箱宽，音箱绝对到不了50k。SACD机器频宽也够，只是耳放这个环境缺乏参数，不太确定，但是的确能够很容易地区分SACD碟和CD碟的差异。SACD碟更细腻柔和细节丰富，也许和机器性能有关，但是不好绝对确定。音箱系统也有一台SACD机，没刻意比较，因为音箱频宽不够，功放应该也是不够的，所以单配置一个高指标播放设备有可能会性能受限，就是全套系统频响范围这个性能上不能有短板。但是换个角度说，虽然频率越宽越好，也还不至于是选择的唯一标准，还是要综合整体听感。和昨天的表述一致。只是能否播放50k，能否感受，受制因素态度，不容易简单判定。

kimk

IRF5401 发表于 2021-7-15 10:36
那麻烦证明一下吧。理论依据+实测结果 ，谢谢。

这是模拟信号进行数字量化原理决定的，单位时间的模拟波形平滑度与采样频率和量化位元深度是正比关系。。这是AD与DA的基础原理，实测的话，你可以反证这个原理是错误的。。让整个数字音频行业颠覆还可以据此扬名立万

IRF5401

kimk 发表于 2021-7-15 20:47
这是模拟信号进行数字量化原理决定的，单位时间的模拟波形平滑度与采样频率和量化位元深度是正比关系。。 ...

我推测，您是不是觉得， 一个20K信号，对于低采样率比如44.1K， 其一个完整波形上只有略高于2个采样点， 波形就无法正确还原？ 把这两个采样点直线连起来是个变形的波形？
类似是这样的吧？




还有就是 ，44.1K采样的设备 实测频响，会在18K左右出现滚降，导致20K时 幅度降低。

IRF5401

vic0561 发表于 2021-7-15 20:29
所以看来偶的配置方式是正确地，性能最好参数最高的SACD机CD机配置给了耳机系统，因为耳机都是旗舰级别的大 ...

从个人感受看，耳机的素质能干翻三倍价格的箱子系统，即使是国产也经常有优秀的产品。确实值得用更好的高解析设备。

Faithfully

滚！！！别回我。（要这样搞，学着点）

kimk

IRF5401 发表于 2021-7-15 21:47
我推测，您是不是觉得， 一个20K信号，对于低采样率比如44.1K， 其一个完整波形上只有略高于2个采样点，  ...

我说的是模拟信号数字化的原理。。如果你现在明白了你就不会奇怪为何人听不到20K却在追求50K甚至更高

IRF5401

kimk 发表于 2021-7-16 06:23
我说的是模拟信号数字化的原理。。如果你现在明白了你就不会奇怪为何人听不到20K却在追求50K甚至更高

根据奈奎斯特采样定理， 只要对模拟信号采样频率高于2倍，既可以完美还原原始信号。 对于20K信号，无论你用44.1K还是192K采样，结果都没有区别。

同时采样的时候量化精度现在正经设备都能做到24位采样。也就是一千六百万分之一的精度，也就是0.000006%的误差。 远远低于一切解码器，音响 ，功放的制造误差。 而更高的32位采样目前尚未见过有那个公司在出相关的专辑。

另外我直接说结论，： 单位时间模拟波形 ，比如一个周期，即使是只有三个点进行采样，也能完美的还原波形中的所有信息，理论上可以还原出波形每一处的每一个点的信息。而且这些信息都是真实的信息。
是不是觉得很【反直觉】？