如何确保音乐中的高中低频是同时到达耳朵的？喇叭越多，时间越越一致？

csdmq

vic0561 发表于 2021-12-3 23:46
真较劲钻牛角尖的话，单个全频喇叭也会存在声音传递上的时间差，这世上大概还木有完美无缺让比20-20khz还超 ...

好文

取个名字好难

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znd06 发表于 2021-12-4 05:46
电声！电声！没电哪来的电声？电声的主要指标在于电，电都歪了声还能正吗？
喇叭凭啥能响，基本道理要了 ...

强词夺理   电是电  声是声

欧罗巴精神

csdmq 发表于 2021-12-2 00:54
对楼主的话题做一个回应，红色字体是我的看法

根据音速345米/小，每相差0.5ms，2个声音就好比是 ...

https://www.ximeiapp.com/article/3428690

挪威大学实验室 已经发表论文

人耳可以分辨出0,5毫秒的声音延迟。尤其是指在音箱的群延迟上。请仔细阅读。

znd06

欧罗巴精神 发表于 2021-12-5 04:35
https://www.ximeiapp.com/article/3428690

挪威大学实验室 已经发表论文

分频音箱重点在分频交叉段，错位影响清晰度。存在分频相位差，有靠调喇叭位置找齐的，这不是好法子，有可能距离较远，音箱喇叭成阶梯状，且灵敏度也要相应调整。所以要用无相位差电分，喇叭发声点布置在同一平面，这也符合习惯。

csdmq

欧罗巴精神 发表于 2021-12-5 04:35
https://www.ximeiapp.com/article/3428690

挪威大学实验室 已经发表论文

在听力实验中， 12名受试者听了处理过和未处理过的声音，研究人员研究了参与者是否能够可靠地区分它们。最容易识别的声音是castanet 、打击乐器和短点击。

这是文中唯一提到的试验，做了和没做有啥区别？这句话只能是给自己的理论背书起到一个点缀而已

论坛的8万元的悬赏到现在有人拿到了吗？

欧罗巴精神

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csdmq 发表于 2021-12-5 08:24
在听力实验中， 12名受试者听了处理过和未处理过的声音，研究人员研究了参与者是否能够可靠地区分它们。 ...

别急嘛。

我稍后会给出实验报告的全文。但不是为了打脸你。

我只是想告诉大家，真正的发烧友们，我并非一个口若悬河的人。

其实光看该论文报告的中文标题已经很清楚了。0.5毫秒的群颜值是感受得到的。

csdmq

欧罗巴精神 发表于 2021-12-5 08:29
别急嘛。

我稍后会给出实验报告的全文。但不是为了打脸你。

能听出差别不代表能听出好坏，我没有任何对你不敬的意思，我一直都在理性探讨

ocl

https://humanbenchmark.com/tests/reactiontime

上面这个链接 是视力反应，判断颜色 和鼠标点击。  视力实际反应速度应该在100ms以内。

听力  应该更敏锐。 因为运动员起跑的临界值是100ms，这100ms包括人体反应后蹬起跑器的时间。

我猜想  相差5ms的较近距离同异步枪声  肯定有人能盲听得出来的，因为我们听力 关注的是Δt。注意力集中 我们还是能辨别100米运动员相差10cm距离差的   听力应该更敏感。

但，0.5ms  我是保持怀疑态度的。

csdmq

录制人声的时候，录音师还要特意加入混响，为的是让声音更丰满，更润，不会干

所以有一定的声音延迟不一定就是坏事，而且这个延迟当然需要人能听出明显的区别，否则加它干嘛呢？

ocl

我们可以做这样一个实验

将两根筷子   相差2mm  3mm   5mm以1M/s的速度敲桌子   能分辨出同 异步的阈值

能分辨  “两筷子头相差3--5mm 敲击桌面”异步的      应该是平均水平。

csdmq

分频音箱确实存在分频点附近频率的相位差，但谁知道这个相位差一定就会带来不好的听感呢？

房间的混响时间远大于楼主所说的相位差带来的时间差，这个前面有同学已经用音乐厅来举了例子，

这里再送上一点数据，房间的混响时间是相位延迟的几百上千倍，因为下面的单位好像是秒

各种房间对混响时间的要求如下：
以语言为主的房间（话剧院、报告厅、大教室等），其混响时间在1。2 ~ 1。4s (500Hz)；
以电声为主的房间（电影院、歌舞厅等），其混响时间在0。8〜1。0s (500Hz);
以音乐为主的房间（音乐厅、歌剧院等），其混响时间在1。
  5〜2。 Is (500Hz) 0
混响是一种十分普遍的声学现象，其时间长短是衡量室内音质好坏的重要参 数。它关系到语言及音乐的清晰及丰满度。混响时间不能过长，否则会使前后声 音混淆，听不清楚。但是，混响时间也不能过短，过短会使音乐缺乏“回味”， 听起来显得单调“干涩”。
  这就是说，混响时间应该不长不短，处于最佳。这样 的时间称为“最佳混响时间”。
最佳混响时间主要是根据大量已建房间的试验测定，并通过人们的主观评价 以及统计归纳而得到的。试验表明，房间用途不同，其最佳混响时间也不相同： 主要用于语言的房间，其最佳混响时间要比主要用于音乐的房间短一些。
  此外， 房间容积不同，其最佳混响时间也不相同：房间容积大的，最佳混响时间要比容 积小的长一些。

ocl

我们体育教师  人手一块秒表

我们 平时掐表 玩，开表---停表，有的老师可以掐到8ms以下（我的极限≥10ms）

但是开  停表间的  达 达两声，清晰可辨。 不会因为相差10ms  就认为是一声“达”

ocl

csdmq 发表于 2021-12-5 09:35
分频音箱确实存在分频点附近频率的相位差，但谁知道这个相位差一定就会带来不好的听感呢？

房间的混响时 ...

混响  和  我们听到的相位差

不是一个概念


相位差  我打个比方  一根弦弹拨标准音  泛音和基准音是同步的，不需要Δt，而混响延时  即便我掐秒表 在混响延时时间在2秒的空间，也能清晰辨别是开表 和停表时间差。

vic0561

ocl 发表于 2021-12-5 09:41
我们体育教师  人手一块秒表

我们 平时掐表 玩，开表---停表，有的老师可以掐到8ms以下（我的极限≥10ms ...

8 毫秒=0.008 秒

你说的应该是8/100秒吧，也就是0.08秒，手动电子秒表最小刻度就是0.01秒吧，手上现在木有电子秒表，以前也这么玩过，只不过记的不太清楚了。苏炳添9.83秒也就到百分位。本帖欧罗巴说的差异倒是0.0005秒，赶脚偶木有搞错。

取个名字好难

欧罗巴精神 发表于 2021-12-5 04:35
https://www.ximeiapp.com/article/3428690

挪威大学实验室 已经发表论文

群延迟是泛指，   声音细节信息量少也可以说群延迟小。   在同等失真条件下群延迟：20Hz  2000Hz   20000Hz   单只喇叭的全频音箱跟多路喇叭分频音箱还用比吗？
不管从物理还是电理多单元喇叭分频音箱就是解决单一喇叭全频高低音声音不同步产生的巨大失真的。
从频响曲线上看都2K以上全部都失控自由抖动的声音振幅达20dB，  20dB用群延迟描述一下应该有几十倍的时间差吧？