家电论坛

京东旗舰店
 注册  找回密码

QQ登录

只需一步,快速开始

手机号码,快捷登录

查看: 58496|回复: 555

[搭配] 如何确保音乐中的高中低频是同时到达耳朵的?喇叭越多,时间越越一致?

  [复制链接]

258

主题

2466

帖子

17

威望

高级会员

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

交易诚信度
0
注册时间
2015-2-10
发表于 2021-6-24 12:54 | 显示全部楼层 |阅读模式

马上注册 家电论坛,众多有奖活动等你来参与!

您需要 登录 才可以下载或查看,没有账号?注册

x
本帖最后由 欧罗巴精神 于 2021-10-6 09:12 编辑

高级音响,应该把哪点做的更精确?

频响更直?这是典型营销型工程师。因为大多数消费者只看得懂频响曲线。


从音乐角度上来说,是音乐的时间一致性!
也叫相位,
我知道,一说到相位,就像说道金融的金融杠杆,多半人已经听不下去了。


所我举个看图说话的例子,帮助各位理解,
高中低频信号,在经过音箱的分频器后,被分成高中低三组。
就像下图中的三位赛跑选手。





但经过不同的分频线路,和不同的喇叭,还能保持同时到达终点----听者的耳朵吗?
显然不能!




不能的结果是什么?
不再有立体声!栩栩如生的,准确立体感是建立在时间上。

立体感,定位感,音场,结像力就会被扭曲,
歌手邓丽君嘴形变形了,大小提琴等乐器也被肢解了。


根据音速345米/小,每相差0.5ms,2个声音就好比是产生了17厘米距离的差距!

许多音箱有分频,两组涉及的单元会有一段重合的频率,
这个频段,如果相差0.5ms, 如果播放的一首小提琴正好在其中的话

就相当于本来50厘米左右的小提琴,是被拉长到67厘米。



以上是英国某知名的B牌旗舰落地音箱第三代,3分频四单元市场价格超过10万。
高音和低频之间,查了0.7毫秒,在25cm左右。
中频和低频之间差了超过0,6豪秒,相差20厘米以上


此时,频响曲线再直,何用?!
这个品牌音箱是出了名的工程师音箱,只关注频响曲线。


但音乐的灵魂,是在整体的时间一致性。

本应该一同出现的钢琴和小提琴的和弦,
其中一个晚了或快了一拍,还谈什么音乐?
高保真?



喇叭单元,越多,首先就音箱而言,在耳朵这个终点,越不容易得到时间/相位的一致性。



更严重的是,
在多达整体50%的环境反射音,三频段的时差会愈加偏离!

每边音箱超过3只喇叭,那就几乎等于和录音中的立体声说拜拜。
分频点在100-10000赫兹以内,也就
是和唱片中的立体声舞台挥手告别的姿势





因为有脑子的很清楚,让多只启动速度不同,惯性不同,投射角度和位置都不同的喇叭,

结果线路,元器件不同的分频线路,
是绝不可能完美完成的0时差重播并到达你的耳朵的,

也就是和录音中的立体声说永别了,俗称“听个响”

把各频段的声音分开很简单,



但要把这些分开的单色光,重新合成回原光,那就没那么容易了。
尤其是没有正确的工具,还不会使用工具的情况下。

理论上存在,也仅有一个点,一个点。


但喇叭面前,还有这样一个三棱镜吗?别忘了还有反射的墙壁和地面天花板。





如何解决???

1. 用宽频喇叭,以点音源的方式重播音乐。因为对于大多数音乐中的乐音,40-16K赫兹的线形重播,已经足够了,超过基本是噪音,爱乐者,不会去追求钢琴的最低的那几个键,竖琴最粗的那根弦是否音量足够大,只有变太的那一小撮键盘侠发烧友。

2,许多喷子肯定立马觉得找到机会进攻了。马上喷口而出他们仅有的认知:“目前没有一只可以完美重播20-20,000全频单元”


我还没说只用一只了呢,如果追求20以下,20K以上的线形重播,很简单,在人耳非敏感,音乐非集中的区域(200-6000赫兹)之外分频,添加一只超高和超低音即可。

这就意味,分频点至少在100以下,10000以上,才能避免在敏感区域由2只以上单元,代有时差地重播。

有没有这样的音箱系统呢?
肯定是有的,50年前就有了。全球第一套为黑胶唱片录音室设计的立体声监听系统,就是这样的。


所以,
1. 在DAC解码器中,厂家特比强调jitte失真低,但其实可以用llp锁定,时钟靠近解码器即可,而无需单独一个时钟。
CD到解码器最纯洁的链接是i2s,但由于尚未标准化,spdif也能得到相当高的水准。


2,功放为了保持信号的纯净,用litz李兹的纯银线,距离用毫米来缩短到最小。信号电路上采用直连DC coupling,而不用电容。


3,喇叭为了保持不同频段的一致性,最简单有效的是用一只全频喇叭,这样没有分频器,高低频信号的时间能保持最一致,且没有分频带来的重叠段的时间差。

但人心吞象,和音乐发烧友不一样,许多器材发烧友更多追求,比拼的是两端的表现力,而非音乐频段的完美,
此时,可以在100hz一下,10000赫兹以上,非音乐频段分频,添加一只广场舞级别的超重低音,以及一只直达50K赫兹的超高音。
也能解决,既可以用身体感受到迪斯科的超低频动感,还能听到录音中的年轻邓丽君。

4,线材用用occ纯银或者纯铜,保持不同频段的时间一致性。

铜镀银会让中高频和低频产生时间错位。
合金,导电率不及纯铜,高纯度纯铜完全是可以胜过纯银的。

10个线材的细节,外文科普和翻译,点击链接。










评分

参与人数 1威望 +2 金钱 +25 收起 理由
乐林8t + 2 + 25

查看全部评分

回复

使用道具 举报

258

主题

2466

帖子

17

威望

高级会员

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

交易诚信度
0
注册时间
2015-2-10
 楼主| 发表于 2021-6-25 02:45 | 显示全部楼层
客家人BL 发表于 2021-6-24 15:23
“每边音箱超过3只喇叭,那就等于和录音中的立体声说拜拜。”这个是不是太绝对了,全频喇叭肯定没有三分频 ...

由于长久被媒体洗脑,国内发烧友基本已经丧失了自我独立思考的能力和机会。

需要身处国际歌发源地,法国的我来拯救一下大家。

我给您举一个生动形象的例子

如果把唱片中音乐录音比作一盘完整的鱼肉。

1. 全频单元/音箱,比如最早的JBL le8T单元和mineut 75音箱,就是一盘切掉了鱼头和鱼尾。
你依旧可以享用到一条鱼最味美的鱼肚和鱼身。


2,而多分频音箱,看似把鱼尾和鱼头没有切掉,但是烧焦的,而且把90%以上的鱼肚和鱼身上的都连带性烤焦了。整条鱼吃起来,都是一股糊味!

正常人,或者说,有脑子的人,会选哪个?

3,最后,几乎每次都我补充的很清楚,但不知道为什么脑残白内障人士总是视而不见?
如果追求整条鱼的性能,可以先保留鱼身,在鱼头和鱼尾部分,烧烤,但单独烹饪,避免污染破坏鱼身的鲜美。

即是,在100hz一下,以及10000赫兹以上的2个人耳不敏感,音乐信息也不集中的区域进行分频,和补充。

毕竟对于某些层次人士,最看重鱼头和鱼尾这种部位的食物了。
北昌影音
回复 支持 反对

使用道具 举报

258

主题

2466

帖子

17

威望

高级会员

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

交易诚信度
0
注册时间
2015-2-10
 楼主| 发表于 2021-6-25 10:11 | 显示全部楼层
最大的区别 是见识。

因为很少人知道,地球上,是存在一只100-10000赫兹,接近完美的全频单元。

只是因为太贵,不符合市场需求,所以很少国内露面而已。

但不代表,浙江有些地方嫁女儿,是送房送车的。

而有些国内有些地区的男青年表示,天下怎么可能有此等好事?!一定是骗子!

哈哈哈!


丹拿新意境
回复 支持 反对

使用道具 举报

258

主题

2466

帖子

17

威望

高级会员

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

交易诚信度
0
注册时间
2015-2-10
 楼主| 发表于 2021-6-25 15:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 欧罗巴精神 于 2021-6-25 15:30 编辑
客家人BL 发表于 2021-6-25 11:49
100到10K叫完美?玩HIFI这叫残缺。








夏虫不可与语冰,my bad
音联邦
回复 支持 反对

使用道具 举报

18

主题

2908

帖子

3

威望

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

交易诚信度
0
注册时间
2020-9-10
发表于 2021-6-24 15:23 | 显示全部楼层
“每边音箱超过3只喇叭,那就等于和录音中的立体声说拜拜。”这个是不是太绝对了,全频喇叭肯定没有三分频的好的。我说得有点绝对,但应该是事实吧,市场占有率是可以说明的。全频喇叭在300HZ以下都是强弩之末了,但300HZ以下的频率少了,会不会和真实声音脱离太远?全频的高音能去到哪儿,真正能还原录音文件的一定是多分频的系统。
回复 支持 反对

使用道具 举报

60

主题

9236

帖子

316

威望

荣誉会员

Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8

积极参与奖

交易诚信度
1
注册时间
2005-8-10
发表于 2021-6-25 07:16 | 显示全部楼层
“每边音箱超过3只喇叭,那就等于和录音中的立体声说拜拜。
  典型纸上谈兵,这种结论,只有不长耳朵的人深信不疑!”
回复 支持 反对

使用道具 举报

60

主题

9236

帖子

316

威望

荣誉会员

Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8

积极参与奖

交易诚信度
1
注册时间
2005-8-10
发表于 2021-6-25 07:22 | 显示全部楼层
欧罗巴精神 发表于 2021-6-25 02:45
由于长久被媒体洗脑,国内发烧友基本已经丧失了自我独立思考的能力和机会。

需要身处国际歌发源地,法 ...

  看你以前的帖子,还很以为然。
  看今天的帖子,可以肯定你的耳朵听力没有脑动厉害,哗众取宠,话可能不好听,真实看法。
回复 支持 1 反对 0

使用道具 举报

24

主题

4754

帖子

16

威望

高级会员

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

交易诚信度
0
注册时间
2006-8-28
发表于 2021-6-25 07:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 znd06 于 2021-6-25 08:13 编辑

楼主似乎缺乏基本电声技术常识,想当然以为发现真谛。在法国就好像能脑洞大开,高出国内一截。现代电视哪个不是多基色再组?电声的分合可以做得很好,没做好是技术不精。
回复 支持 反对

使用道具 举报

15

主题

423

帖子

0

威望

初级会员

Rank: 2Rank: 2

交易诚信度
0
注册时间
2013-3-11
发表于 2021-6-25 10:06 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
大家都说得在理,,但不全面,所以看法也不可能统一
回复 支持 反对

使用道具 举报

18

主题

2908

帖子

3

威望

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

交易诚信度
0
注册时间
2020-9-10
发表于 2021-6-25 11:49 | 显示全部楼层
100到10K叫完美?玩HIFI这叫残缺。
回复 支持 反对

使用道具 举报

21

主题

787

帖子

19

威望

高级会员

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

交易诚信度
2
注册时间
2006-9-8
发表于 2021-6-25 15:42 | 显示全部楼层
观点可以有,本可以争论辩证。
只是楼主这种语调已经把可以探讨的度顶到了天花板。
上又上不去,下来又难堪。
做人做事理应正直,诚信,是非分明。
回复 支持 反对

使用道具 举报

258

主题

2466

帖子

17

威望

高级会员

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

交易诚信度
0
注册时间
2015-2-10
 楼主| 发表于 2021-6-25 16:12 | 显示全部楼层
小岚洛 发表于 2021-6-25 15:42
观点可以有,本可以争论辩证。
只是楼主这种语调已经把可以探讨的度顶到了天花板。
上又上不去,下来又难 ...

是乃 发烧 高保真:) 哈哈哈。

但缺乏市场产品,所以就像你说的,很难继续下去。

28大杠,骑过的可多了,但法拉利 蓝宝基尼,对不起,打扰了:)
回复 支持 反对

使用道具 举报

13

主题

3585

帖子

1

威望

禁止发言

交易诚信度
0
注册时间
2012-10-16
发表于 2021-6-25 17:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 青竹戴雨 于 2021-6-25 17:16 编辑
yyy9 发表于 2021-6-25 07:16
“每边音箱超过3只喇叭,那就等于和录音中的立体声说拜拜。
  典型纸上谈兵,这种结论,只有不长耳朵的人 ...

喇叭越多,声音越差,这点没啥可怀疑的。分频容易,但分开就再也回不去了。从原理上了解一下,不难理解。从原理上讲,两声道的箱子应该一致才对,而喇叭越多呢?是不是误差越大?更别说其他的失真了。
回复 支持 反对

使用道具 举报

237

主题

5万

帖子

39

威望

超级会员

Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6

交易诚信度
0
注册时间
2005-9-10
发表于 2021-6-25 17:18 | 显示全部楼层
电源,电源,电源。

电源的品质决定了音响系统的品质!!!
回复 支持 反对

使用道具 举报

237

主题

5万

帖子

39

威望

超级会员

Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6

交易诚信度
0
注册时间
2005-9-10
发表于 2021-6-25 17:25 | 显示全部楼层
A0F1A7D0-D62C-4EA3-9F35-EC9FD973404C.jpeg 录音品质一流的CD片。
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

Archiver|手机版|客服:010-60152166 邮箱:zx@jd-bbs.com|广告合作|账号注销|家电联盟网

京公网安备 11010602010207号 ( 京ICP证041102号,京ICP备09075138号-9 )

GMT+8, 2024-4-28 04:14 , Processed in 0.181989 second(s), 32 queries , Gzip On.

快速回复 返回顶部 返回列表