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楼主: 欧罗巴精神

[搭配] 如何确保音乐中的高中低频是同时到达耳朵的?喇叭越多,时间越越一致?

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发表于 2021-6-26 18:32 | 显示全部楼层
全频喇叭的经典制作高手最早是西电和GOODMANS。

后来就是JBL和QUAD的静电。

再后来就都是昙花一现之作居多。
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发表于 2021-6-26 18:38 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
smzjh 发表于 2021-6-26 18:07
不出意料的回答,哈哈。所以,露珠赶快发明一个喇叭,可以发出的频率从20-20000,这多简单

耳机不就这样的?耳机里有很多单元?

点评

现在有很多多单元的耳机了  详情 回复 发表于 2021-6-27 13:55
一针见血,但喷子,总能找到脑残的理由来反驳,反正不会被罚款或交税。  发表于 2021-6-26 23:32
ocl
有分频的动圈耳塞 AKG K3003 好像是三分频 我现役主耳塞  详情 回复 发表于 2021-6-26 19:21
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发表于 2021-6-26 19:21 | 显示全部楼层
kmm 发表于 2021-6-26 18:38
耳机不就这样的?耳机里有很多单元?

有分频的动圈耳塞

AKG K3003   好像是三分频  我现役主耳塞
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发表于 2021-6-26 19:26 | 显示全部楼层
ocl 发表于 2021-6-26 19:21
有分频的动圈耳塞

AKG K3003   好像是三分频  我现役主耳塞

大耳嘛

还有苹果小白那种都是单喇叭的。

点评

ocl
是 耳塞  详情 回复 发表于 2021-6-26 19:57
投票统计数据表明,每7个发烧友中。2人会以声音为准,认为好听的更好。另5人会以价格为准,认为贵就是好。
音联邦
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发表于 2021-6-26 19:57 | 显示全部楼层
光芒四射 发表于 2021-6-26 19:26
大耳嘛

还有苹果小白那种都是单喇叭的。

是 耳塞
香港弦声音响
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发表于 2021-6-26 20:00 | 显示全部楼层
青竹戴雨 发表于 2021-6-26 09:18
这段所谓发烧大制作,建议听听动圈耳机,最好了解一下琵琶构造、演奏手法、声音特点及音乐味道。能听听真 ...

我倒是建议你 去用耳机去收获  我的录音。
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发表于 2021-6-26 20:17 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
本帖最后由 青竹戴雨 于 2021-6-26 23:05 编辑
ocl 发表于 2021-6-26 20:00
我倒是建议你 去用耳机去收获  我的录音。


正是用大耳听的。听录音总是聊胜于无,无法准确,尤其是细节与低频部分。对录音传上网,怎么判断更靠谱些呢?个人觉得,一是从音乐整感受,从一些特色鲜明的乐器观察,会比较方便。另一个关键是,视频传上网会被压缩降解,也就相当于磨皮,模糊化。如果这点成立,那现场会比听到的录音更清晰,或者更糙硬刺耳。具体到琵琶的声音呢也就好判断了。常见的正是干硬、直楞,钢丝感十足。
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发表于 2021-6-26 23:29 | 显示全部楼层
靓的全频单元,非常稀有。要配上 好的箱体更是稀世珍品。可遇不可求。

点评

看楼主发的第一页的2段视频。JBL Le8T和davis 20de8.  发表于 2021-6-27 00:22
音源:黑胶、文件、CD
功放:带唱放前级+KT88纯甲推挽
音箱:10寸全频大衣柜
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 楼主| 发表于 2021-6-26 23:31 | 显示全部楼层
smzjh 发表于 2021-6-26 20:19
【周杰伦代言】1MORE/万魔 E1010四单元圈铁耳机入耳式有线动铁发烧级音质线控游戏适用于安卓苹果switch耳 ...

因为更贵,所以更好,

因为菜更多,能吃得更饱,所以麦当劳 KFC 远比米其林三星餐厅的小家子气菜好。

乌托邦的相位技术,是法国Elipson音箱的专利过期后,才敢使用的。

知名交响音乐指挥家,EMI唱片总监和乐团演奏家家中的立体声系统,仅在hiendeuro.com
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发表于 2021-6-27 00:49 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
本帖最后由 无糖可乐000 于 2021-6-27 01:00 编辑

欧罗巴精神 发表于 2021-6-26 23:31
因为更贵,所以更好,

因为菜更多,能吃得更饱,所以麦当劳 KFC 远比米其林三星餐厅的小家子气菜好。
...


删除………………
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发表于 2021-6-27 05:11 | 显示全部楼层
       支持楼主敢于上录像。比那些遮遮掩掩光说不练的强多了,讨论必须有实际对象。录像声音虽不全面,但包含了主要要素,真懂声音可以分辨,听不出所以然还应修炼。
       当然真HiFi监听更容易判别。
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发表于 2021-6-27 09:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 普兰 于 2021-6-27 11:22 编辑
欧罗巴精神 发表于 2021-6-26 17:12
普兰老师,作为家电论坛上小有名气(我都知道)的人物,我先尊称您为一声“老师”。

事实上,多年之前 ...

多谢您的长文回复,说明一点,我已退休十几年,在职期间,有过广播电视和相关音视频录制、编辑和工程技术开发服务工作。但这些已经很遥远了。现在泡本坛是因为对音响技术某种眷恋,也是退休生活的消遣。关于老师的称谓,我很难承受得起。一些年轻朋友这么叫,是出于我年近耄耋,老师是国内对老者的普遍尊称叫法。

既然您认真回复,我也不敢敷衍,就有关问题见解:

1,关于全频的优势我同意您的看法。但目前全频扬声器不能适应现代录音节目还原,主要是高频响应、失真度、指向性。因为振动系统无法得到绝对刚性、足够轻的质量的材料,因此分割振动引起的高频谐波失真、互调失真难以克服。JBL le8T单元我也用过,在模拟时代它可以胜任监听,就如35a也曾是BBC广播监听一样。那时无线电广播和家用开盘(9.5---19cm/s带速、家用LP 33.3转/分钟)、盒带等的动态、频率响应等指标很低。

现在CD格式以上的节目还原,那时的监听器材已经不适用了。因此现在不能用全频单喇叭音响进行录音、混音制作了。与时俱进,现在近场多为2、3分频的小型监听,而节目缩混前的检验,多为3--5分频的大型有源监听了。推理结果,要真实还原现代数字录音节目,家庭中场聆听应选用12寸以上3分频音箱比较合适。当然作为音乐欣赏,注重的是音乐基本旋律、节奏、音色,意境,不是吹毛求疵的发烧友,小型蓝牙单喇叭音箱也不会影响音乐欣赏的愉悦感。

先发布,待续编辑

2,关于4寸全频音箱不是我的产品,试听印象在这帖:活塞运动 刚性振膜的硬道理  一款4寸全频小音箱试听印象

3,关于白光的分色与分色光合成白光,我要说明的是物理和数学思维问题,并非直接用三棱镜直接逆向转换,我也没试验过。说专业显示器的白光获得,就是说明用数学和物理、化学等办法分离的东西是可以还原的,物质不灭嘛,只要方法得当,就是可逆的,甚至更实用。还是以数字显示器、电视机为例。它不但用RGB(红绿蓝)合成白光,而且色温可控,因为广播电视、RGB、Adobe、印刷、电影有不同的白光色温标准,而专业显示器背光可以按不同国际标准设置。说是思维问题,在于一些文学青年固执认为表象破坏了的东西就无法恢复,因此拒绝听CD、DVD、DXD、DSD等数字录音节目和分频音箱,认为只有模拟磁带、黑胶才是高保真的,而数字是分割了脉冲和马赛克。事实是不要说高格式数字音乐,即使CD、MP3也比过去发行的家用开盘、盒带、黑胶都更真实。

据我所知,数字分频完全可以克服模拟带通放大器那样出现重叠、缺失、梳状效应弊端,更能规避功率分频电感、电容的移相、参数随频率变化的不确定因素,全音频完全可以分割为若干频段,再经功放、喇叭还原为多频段声音,在空气中合成为整体声音形象。在全频扬声器在不能解决振动系统、辐射特征的理想工况。这种情况下,应放弃不可能实现的理想,而另辟蹊径,用多分频解决高保真问题,这也是思维问题。


抱歉把您判断为文科生,没有贬义,只是说电声学是门物理、数学学科问题。理工男往往缺乏文科生的形象思维和联想,这也是我们这些人的缺失。没有联想,苹果落树,就不会有万有引力定律诞生。

4,关于线材质对信号延迟问题。我看不懂外文,早期学的俄语已忘得差不多。我印象是:电子在不同导体的运动速度是恒定的,差异是输入、输出端电动势有差别,也就是压降不同。

关于我个人,都退休多年,也从闹市迁居到山沟里养老了,不必回顾路径和资质了。坛内有认识我的,是一个人群中不易发现的白发苍苍的老头儿。

谢谢您的回复,为您能在发达地区为理想而奋斗的经历,深感羡慕。

字太多编成大字。用编辑方法增添内容,是有过打半天字一发布就丢了的教训。





别把音响当文化  就是个玩耍
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发表于 2021-6-27 12:00 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
本帖最后由 青竹戴雨 于 2021-6-27 12:23 编辑

“说是思维问题,在于一些文学青年固执认为表象破坏了的东西就无法恢复,因此拒绝听CD、DVD、DXD、DSD等数字录音节目和分频音箱,认为只有模拟磁带、黑胶才是高保真的,而数字是分割了脉冲和马赛克。事实是不要说高格式数字音乐,即使CD、MP3也比过去发行的家用开盘、盒带、黑胶都更真实。
据我所知,数字分频完全可以克服模拟带通放大器那样出现重叠、缺失、梳状效应弊端,更能规避功率分频电感、电容的移相、参数随频率变化的不确定因素,全音频完全可以分割为若干频段,再经功放、喇叭还原为多频段声音,在空气中合成为整体声音形象。在全频扬声器在不能解决振动系统、辐射特征的理想工况。这种情况下,应放弃不可能实现的理想,而另辟蹊径,用多分频解决高保真问题,这也是思维问题。"   


既然谈到思维问题,那就看看,“一个完整的信号被分频后无法复原"这个判断是客观事实还是所谓形象思维的虚妄?把一个信号分频,如何实现?无非是电分和功分吧?而这两种方式必然有“实物"———电子元件参与工作吧?这些实物及这个过程一定会产生不可控的误差对吗?再加上两声道那么多不同的喇叭分别振动———时间上也不能绝对一致,说这样合作可以百分之百还原成原始信号,这不叫天方夜谭叫啥?

再说模拟信号数字化,确实是有优势,但别忘了代价,为什么掀起复古潮?不是因为模拟是高保真,而是数字并不能尽如人意,从音乐角度看是新不如旧。从原理上看模拟是纯线性,数字不是,这是本质差别。而声即是电,电即是声,这种本质上的差别必然在声音上有体现。这也是音响的特殊之处,不能用其他领域相比。

高保真离不开仪器测量与数据,更离不开人耳这个最精密的仪器,而且人耳才能最终定夺。现实情况是,耳朵已经告警不舒服不准确了,人不是找根源,想法降失真,却在为高失真找理由,变着法的打圆场。不可笑吗?
归结起来,千万别说人解决了高保真问题,高保真之路曲折漫长,永远在路上,因为人类无法做到零失误零失真。不仅是做不到,相反失真太大。

点评

记得我们对话中我说过,尊重您的观点。既然研究文科了,外行也作点外行判断: 1,音乐与生活是两个不同概念,生活是客观存在,音乐是依托客观生活的主观感情的声音表达。 2,录音与音乐演出是两个不同概念,演出  详情 回复 发表于 2021-6-27 13:45
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发表于 2021-6-27 12:26 | 显示全部楼层
老浦东的音响已经可以听到甜味了,上海地区的发烧友可以联系他。
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发表于 2021-6-27 12:55 | 显示全部楼层
光芒四射 发表于 2021-6-27 12:26
老浦东的音响已经可以听到甜味了,上海地区的发烧友可以联系他。

谢光芒大侠谬赞!!!

上海人不喜欢合群的人多 ,有兴趣的朋友可以短信联系我寄样品试听。

众乐乐!!!
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