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楼主: 镁声绕梁

[搭配] ——开贴汇报一下自己玩音响的历程和心得——

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 楼主| 发表于 2022-12-12 11:12 | 显示全部楼层
AV风暴 发表于 2022-12-12 11:06
电源线的地线是指什么呢?如果是指零线,那么火线与零经过电源变压器隔离后就不存在了,音响中的地线——是 ...

电源线的地线就是电源线的地线呀,不是零线,不是火线,就是地线。

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那条地线就是安全地。  详情 回复 发表于 2022-12-12 11:17
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发表于 2022-12-12 11:17 | 显示全部楼层
镁声绕梁 发表于 2022-12-12 11:12
电源线的地线就是电源线的地线呀,不是零线,不是火线,就是地线。

那条地线就是安全地。

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高频杂波可不管您给地线起个什么名字,安全地,信号地,参考地,保护地。。。总之只要符合传输条件,他就到处乱窜,四处感应。您是行家,用电桥或者万用表测一下就明白了。  详情 回复 发表于 2022-12-12 11:35
北昌影音
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 楼主| 发表于 2022-12-12 11:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 镁声绕梁 于 2022-12-12 11:48 编辑
AV风暴 发表于 2022-12-12 11:17
那条地线就是安全地。

高频杂波可不管您给地线起个什么名字,安全地,信号地,参考地,保护地。。。总之只要符合传输条件,他就到处乱窜,四处感应。您是行家,用电桥或者万用表测一下就明白了。或者麻烦回看一下我35楼的图片。
丹拿新意境
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发表于 2022-12-12 12:06 | 显示全部楼层
这个图看不出电源线地线机理

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好的,我再转一些其他论坛发的文章,请您过目批评!  详情 回复 发表于 2022-12-19 09:43
音联邦
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 楼主| 发表于 2022-12-19 09:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 镁声绕梁 于 2022-12-19 09:48 编辑
AV风暴 发表于 2022-12-12 12:06
这个图看不出电源线地线机理

好的,我再转一些其他论坛发的文章,请您过目批评!不过最好自己动手测一下自己器材输入地、输出地、电源地,机壳的相互关系。

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 楼主| 发表于 2022-12-19 09:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 镁声绕梁 于 2022-12-19 09:47 编辑

http://bbs.hifi168.com/bbs/showtopic-252263-20.aspx
图片显示不了,原贴在这里。

现代版“买椟还珠”——神奇的接地线调声——


很早就有烧友建议镁声开发接地线,因为shunyata和农夫的接地线都太贵了,过千甚至几千一条,但效果的确很好!对于接地线,镁声有自己的思考,那就是加入镁声魔笛的结构和超级吸波材料的配方,让接地线本身就有吸收杂波的功效,既能顺畅吸走杂波,还能充当高速接地缓冲,防止“地弾”现象。
.
江苏老烧找镁声定制再结晶导体的黑胶接地线,镁声就建议他要搞就搞彻底,做一条本身就能高速吸收杂波的“接地线”。老烧从善如流,于是经过几轮优化,就诞生了“火鸟接地线”。
.
发货前,镁声在朋友圈发了张照片,立即吸引了玩地盒的烧友们的关注,因为这正是发烧的痛点。昨晚,收到了江苏老烧的反馈,截图如下:
http://bbs.hifi168.com/bbs/showtopic-252263-20.aspx
.
本来是订一条接地线,用来连接接地盒或者接地排,结果发现,只要连上接地线,另一端不连接地盒接地排,提升都很明显!因为火鸟接地线,本身已经集成了“高速宽频接地盒”的功能了。
.
镁声再请老烧把两端都连在机壳螺丝上,听听声音有什么变化,结果出来了——
http://bbs.hifi168.com/bbs/showtopic-252263-20.aspx

老烧不仅自己加购两条,还要求帮朋友也订购两条,对于首批参与内测的客户,镁声自然是一一满足。

看到这里,可能很多烧友觉得很颠覆,尤其是接地线的两端都接到机壳螺丝上,对于同一电位的点,接个环状导体,没有电位差,理论上是不可能有电流流动的,也就不可能对声音产生“可闻的”影响。镁声你是不是在搞音响玄学呢?!
.
本来对于这些调声小道具,商家对于内部结构和原理总是忌讳莫深,不愿意透露分毫,或者就是创造一些云里雾里的新词汇,让人越听越糊涂。镁声这个帖子,不知不觉写了几年了,有十几万字了,应该说所汇报的各种调声技术和玩具,没有任何一种是搞“玄学”。当然,限于本人学识有限,测试条件不具备,某些产品的原理,镁声并不能完全解释得清楚,只能通过控制论里的“黑箱”的研究方法进行研究和产品设计——音响系统中没有孤立的事物,任何事物间都是相互联系,相互作用的,所以,即使我们不清楚“黑箱”的内部结构,仅注意到它对于信息刺激作出如何的反应,注意到它的输入—输出关系,就可对它作出研究。
.
以下内容是镁声的原创,转载请注明出处——
.
镁声的思考模型是:环状导体是有电气方向的,杂散电流和杂波,进入环状导体之后,一开始会随机紊乱流动,但由于镁声特别设计的接地线,都对导体和屏蔽网进行了对应的初始电气方向管理和设计,紊乱流动的过程中,杂波会发现某个方向的流动更加顺畅,慢慢的就全部裹挟着按照镁声设计的方向进行流动,并在流动的过程中,被复合吸波材料耗散掉能量,转化为热能消耗殆尽。

这个过程,说起来很漫长,其实对于接近光速的电磁传播来说,是瞬间完成的,所以,火鸟接地线和魔笛,一插上就有效果。
.
上面这段话,每句话都可以被摘出来大加批判,或者要求镁声提供证据。很抱歉,镁声没有任何证据,这只是一个自创的思维模型,并利用这个模型开发设计出了很多效果卓著的产品。镁声在这里首次分享出来,供烧友和同行们参考,想必还会有更多的应用场景和产品。如果不认同,镁声也不解释,不辩论,默默继续做自己的事情,服务信任镁声的烧友客户们。

最后附上镁声产品《魔笛》的客户听感截图实录,在聆听之前,客户没有经过任何心理暗示——

http://bbs.hifi168.com/bbs/showtopic-252263-20.aspx

.前面汇报了镁声接地线的作用机理,就是通过导体电气方向管理和超级吸波组合材料,快速消减高频杂波,防止“地弾”和振荡。这里再补充汇报一下机壳接地是如何影响声音的。
.
放一张图片,是镁声早年收集到的,出处已不可考。这张图片揭示了经典功率放大器的电路板接地设计要点。从图上可以看到,音响器材中,电源地,机壳,输入地,输出地,实际上最终是连在一个参考接地点的(也有的器材设计时是通过小电容进行了隔离,但最终还是连接在一起的。)机壳感应电流和杂波不能快速疏导消减的话,就会对接地点产生冲击和振荡,让接地点的电位产生波动,从而对信号产生调制。
微信图片_20221219091836.jpg

http://bbs.hifi168.com/bbs/showtopic-252263-20.aspx


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 楼主| 发表于 2023-4-18 16:38 | 显示全部楼层

——说说音响的泛音表现——

本帖最后由 镁声绕梁 于 2023-4-18 16:39 编辑


——说说音响的泛音表现——

此文原发在168论坛,配有相关图片和系列文章,有兴趣请打开链接——

http://bbs.hifi168.com/bbs/showtopic-252263-22.aspx


*如何辨别录音中自有的真泛音和重播时感应电和染色带来的假泛音,以及胆机丰富的泛音究竟好不好?

一、相关基础知识

先说明一下,关于泛音,乐器声学、建筑声学、心理声学、电声、音响器材等各个专业都有涉及泛音的内容,但其定义和内涵不完全一致,镁声看的杂书不少,知识体系也比较杂乱无章,本不擅长写这些理论探讨的文字。但发烧业界关于泛音讨论的文章太少,镁声抛砖引玉勉强为之。好在不是写论文专著,就把自己领会到的碎片化的知识汇报出来,供烧友们参考和批评。

尽管一些烧友评价音响的声音常常把泛音挂在嘴上,其实很多人并不知道泛音的真正含义,甚至把乐器的延音、余音、尾音和空间的堂音当成了泛音。泛音是基音波长的整数分割产生的,音调一定会比基音高8度以上!如果基音的波长是λ,那么泛音列就包含了λ/2、λ/3、λ/4、λ/5......的一系列泛音,好的乐器泛音列可以达到10几个之多,音高频率也趋于人耳可听频率的上限。
file:///C:/Users/lenovo/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image001.giffile:///C:/Users/lenovo/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image003.jpg

file:///C:/Users/lenovo/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image004.gif微信图片_20230307093636.png(21.42K)
2023/3/7 17:54:18
一件乐器的音色是由其泛音的比例决定的。如果只发基音没有泛音,声音就单调干硬苍白乏味,就像洒水车作业时播放的单音生日歌旋律一样。一把小提琴和一只单簧管都奏A音,但听上去谁都能辨认哪个是小提琴的声音,哪个是单簧管,就是因为小提琴的泛音,和单簧管的泛音不一样。即使拿单簧管和双簧管这两件同类乐器相比,单簧管具有更多的泛音,听感就比双簧管更加柔和丰满。

所以,前面的帖子里,镁声多次提到泛音,也多次提到音色的丰富,这基本是同一个概念。高端音响器材,对于泛音的还原比低端器材更加保真,所以音色优美丰富,情感表达力强。而现有的音响器材检测指标体系,基本都是基于输入单音信号的,并不包含泛音,所以检测指标上再高的保真度,都不能准确代表播放饱含丰富泛音的音乐时的表现力,一定要实听耳朵收货才能评判器材的好坏。音响线材也是如此,尽管镁声购置了不少线材测试仪器,但最终还是建议烧友把线插在自己的系统,通过实听对比来决定是否购买。


前面说过,如果基音的波长是λ,那么泛音列就包含了λ/2、λ/3、λ/4、λ/5......的一系列泛音,频率是波长的倒数,那么频率上就对应着2倍、3倍、4倍......这一系列泛音的响度是不一样的,以小提琴为例,每一把名琴都有着独特的泛音包络特征,而且泛音个数越多、响度越大,就越有表现力,对演奏者的要求也就越高。现代电声科技可以把名琴的音色取样(其实就是泛音包络线),然后加到电子乐器上,这样就能够让电子乐器模拟发出“名琴”的音色。当然演奏时的手感、像真度和表现力是打了折扣的。

二、从录音说起

为了更好地把握和调整听音室最终的泛音呈现效果,需要从录音的源头开始说起。

烧友都知道,录音时的麦克风价格差异非常大,从几百元到几万元甚至十几万元不等,其差异主要就是动态和完整泛音的拾取能力。录音大师平井义使用世界上仅有的几对、纯手工制作的瑞典Detrick de Geer Eterna Musica(永恒的音乐)麦克风,他强调,高分辨率录音的最大特点不是频宽有多少,20kHz以上人耳就听不到了,但对重现乐器的完整泛音却至关重要
.

file:///C:/Users/lenovo/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image001.giffile:///C:/Users/lenovo/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image006.jpg
file:///C:/Users/lenovo/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image004.gifdidrik-de-geer-microphones-3-4-10-768x532.jpeg(52.36K)
2023/3/10 15:19:01
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更贵的麦克风,能更加准确地拾取泛音,人声会更加甜美润泽,乐器会有更加丰富的音色。由于某些经典的古董胆唛,不仅能够拾取乐器和人声发出的丰富的泛音,基于胆管的特性,还能激励出更多的“泛音”(偶次谐波),带来更加温暖亲切的声音效果,也成为录音师的收藏佳品,用来录制有特别味道的发烧曲目。这种录音,也许已经不算是高保真了,但由于音色甜美亲切,情感表达也依然充沛,仍然大有市场。
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录音时话筒的摆位也非常重要,就像发烧友的音箱摆位一样,差之毫厘失之千里。如果演奏空间的声学环境不是很理想,录音师会近距离拾取干声,后期在录音室进行合成和混音。在这个再加工的过程中,制作者会根据自己对音乐的理解,加入不同的音效,包括“添加”更多的泛音。由此可见,录音作品最终呈现的效果,包括泛音的多少,既来自于演奏,也来自于制作。其中来自于演奏的成本很高,名琴的价格是练习琴的几百倍甚至几千倍,就是因为泛音更加丰富,所以听感上也更加纯净通透空气感十足,而后期添加制作出来的“人造”泛音,如果制作者水平不是十分高超的话,就很容易把声音搞“脏”,听感很浑浊或粗糙。
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说到这里,镁声也吐个槽,很多录音为了增加所谓的“解析力”,混音时近场录音的比例过大,听起来细节夸张,但结像很大,演唱者的口型几乎有半面墙那么大,音场也平面化,没有纵深和3D感,听感很不自然。这样的“用力过度”的录音,却标榜为“发烧录音”,实属南辕北辙,镁声买回这样的碟子,听一次就恨不得扔垃圾桶。如果用这样的录音来调整摆位,也是无从下手的。
.
镁声极为佩服的小唱片公司MeisterMusic,据说录音从不在录音室里进行,而是选择声学条件良好的音乐厅或教堂,让独奏家与乐团在舞台上一起演奏,音乐和空间产生自然的残响,然后用单点录音把自然的声响录制下来,不再混音制作,直接出唱片,听感极为自然纯净。
以上内容是镁声拜师学到的一点录音相关知识,用来指导自己调声,镁声自己并没有正规的录音实践经验,仅供参考。

三、一些个人观点

通过前面的汇报和其他参考资料,镁声有以下个人观点:

1、泛音是乐器(人声)音符的谐波序列,丰富的泛音对于音质、音色、情感表达有着决定性的作用,“完美”录入现场演奏的泛音是录音师的终极追求,准确呈现录音中的泛音也是音响发烧友的终极目标。
2、泛音越丰富,声音听感就越柔和圆润,越有模拟感。这种柔和不是器材驱动力不足速度慢时的柔弱,而是具有速度、力度、解析力、能量感、密度感的柔和,其实就是聆听真实乐器在面前演奏时的感觉。
3、音响效果中所有的刺耳、单调、直白、硬声、沉闷、数码味,都是泛音不足或者泛音失真造成的;泛音是调声的最关键也是最高层次的标准。
此文原发在168论坛,配有相关图片和系列文章,有兴趣请打开链接——
http://bbs.hifi168.com/bbs/showtopic-252263-22.aspx
四、如何调整让音响系统的泛音更加保真

前面介绍了相关基础知识点,目的都是为了展开回答这个最实用的问题:对于发烧友来说,如何调整音响系统,让泛音更加保真?

1、首先发烧友要有一个泛音准确的概念和标准。在这方面,会一样乐器(最好是小提琴、钢琴,古典吉他也行)的烧友有着先天的优势。镁声的客户群,有不少这样的烧友,能准确描述镁声产品使用到音响上之后,对乐器音色呈现带来的提升。如果不懂乐器,就要多听现场,除了音乐会,有机会到琴行,认真聆听老师们试琴,留意从练习琴到演奏琴,各有什么音色特点,也能得到很多心得感悟。

2、作为普通烧友,我们能在2米距离听到的真乐器,和录音中音乐家手中的几百万的名器不可同日而语,区别最大的就是音色的差异:音量更大、共鸣感更强、泛音更丰富、各个音阶音色一致性更好,而且可柔可刚,敏锐多变。但从音响中重播出来,就往往没有现场聆听真乐器那么美妙,现场聆听有强烈的实体感、沉浸感。——这就知道了调声的方向。

所以调声,除了调整两端延伸和音场,更重要的是调整音色、密度和感染力,其实也就是调整声音的实体感、沉浸感。

3、那具体要从那几个地方切入呢?这个问题其实有几百个答案,镁声前面写了那么多的帖子,都是在回答这个问题。具体实施的步骤,空间、供电、线材、接地、垫材?——每个环节的优化都有效果,也都必不可少。作为工薪发烧友,一入烧门深似海!几乎个个都囊中羞涩。所以最重要的是:

先从不花钱的环节开始!
先从可以免费试听的配件玩起!!
先从科学理性的调声经验总结和分析学起!!!

五、线材如何影响泛音

用线材来调声是最重要的调声手段,对于泛音调整来说,尤其如此。所以这里说说线材是如何影响泛音表现的。

十几年来,随着音响科技的发展,器材性能已经变得极为强劲甚至冗余,而线材却依然是短板,原因是静心研究线材科技的研发者还是太少,而且网上充斥着大量的偏颇的经验和伪科技,造成初烧掉坑或者低水平重复。(镁声写了这么多,其中也会有偏颇之处,以后自己的认识和水平提升了,再补充改正。)

有些开发者认为,反正真正懂线的烧友也不多,只要能把线材做得像奢侈品一样精美,就能卖出天价,自然就不会在技术和调声上花太多成本。而发烧友拿到一款新线材,首先被奢华的外观吸引和震撼,如果再听出了变化,就感觉很神奇,就容易买单。

其实听出线材的变化是很容易的事情(尽管有很多盲听失败的案例,原因镁声在前面的帖子里分析过,不再赘述),而这种变化是正确的方向,还是错误的方向,就需要烧友认真分辨了。分辨的原则和标准,除了老生常谈的线条、延伸、音场等HIFI元素,更应该是以下几点:

1、声音是更像真乐器发声,还是更像电子乐器?
B站有很多电钢和真钢的对比视频,大家可以看一看,认真聆听体会一下;

2、声音更像练习琴,还是名琴?
网上也有百万美元的瓜奈利名琴和普通琴的对比,用手机外放就能听出差别;

3、开大点音量,是越听越好听,还是越听越烦躁?
正确的声音,开大音量之后没有压迫感,而是沉浸感、按摩感;如果大声一点就压耳朵,想离开,那一定是错误的,hifi性再好也是错误的。

问题来了,都是外观雄壮的发烧线材,为什么会带来截然不同的声音走向呢?为什么有的器材品牌,只推荐自己的跟机线,甚至做成器材不可更换电源线的设计,是否说明,发烧线甚至不如跟机线呢?镁声做以下分析,供参考:

首先说说跟机线。跟机线是结构简单,多股细丝绞合的纯铜线,绝缘多数是pvc,这种结构和材质,是一种解析力、速度感、两端延伸都很中庸的声音,虽然有点蒙和慢,但也没有特别的癖性,对泛音的改变主要是线性衰减,和更好的线材对比,听感上就是不够水润透亮,不够敏锐饱满。而这些,顶级品牌的器材是可以在调声时进行均衡的。

当换上没有真正调声水平和科技含量的发烧线之后,加粗的不合适的导体(例如镀银线)会激发薄亮的高频泛音;复杂的不明觉厉的编织会带来梳状滤波效应;各种金属饰品披挂会引发染色和感应电磁干扰,非线性改变泛音的分布;方向错误的屏蔽网会产生刺耳的效果。这种发烧线,带来的当然就是错误方向的改变。

而正确的线材,从头尾到导体,从编织到屏蔽,从绝缘到外包,每个环节都必须进行反复比选优化,以确保带来的每一分变化都朝着正确的方向,最终才能成就一条好线。这样的线材,如果替换原厂跟机线,也是能够得到更好的效果的。

六、总结一下

写了这么多,让我们回到开始的问题:

如何辨别录音中自有的真泛音和重播时感应电和染色带来的假泛音,以及胆机丰富的泛音究竟好不好?

镁声对于这个问题的回答是:

1、录音中自有的真泛音是和基音以及演奏技巧和控制关联的,有强弱的变化,有丰富的情感表达的内涵;

2、胆机丰富的泛音也是和基音关联的,很悦耳,但和演奏技巧及控制关联度不大,情感表达比较单一,更适合播放特定的曲目,不够全面。镁声不反对也不鼓励,看个人喜好吧;

3、器材互联的各种线材,由于串扰和反射造成的振荡,以及由于金属装饰物的感应电造成的染色,也会有泛音增加的听感,这种“泛音”是假泛音,和演奏技巧无关,不受控制,很突兀,会破坏音乐的流畅度和真实感。这种“泛音”镁声是坚决反对的,并在自己的线材调声过程中极力避免。可以说,镁声近几年在线材开发上做出的所有努力,都是在消除染色,忠实还原录音,让音响发出真乐器一样的声音。

就像镁声前面汇报过的:器材性能已经变得极为强劲甚至冗余,而器材的互连——线材却依然是短板。让我们共同努力!


此文原发在168论坛,配有相关图片和系列文章,有兴趣请打开链接——

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来得好啊,线材帖子扎堆了。那些个要验证盲听线材的人,可以联系楼主。否则,别再说这世上没人能盲听出线材差别。去做吧,别整天在坛子里瞎扯。
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发表于 2023-4-19 10:50 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
电器设备的工作环境,有个电磁兼容一说吧?简单理解就是电器设备之间都会存在相互干扰的,只是它的大小区别而已吧
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干扰的引入方式,主要有传导、辐射、感应等
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其中一种干扰噪声,可以经过电源线直接导入
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其他途径,比如可以通过连接电缆线由电容耦合或电感耦合从干扰源导入
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发表于 2023-4-19 11:07 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
还有比如可以通过本地装置和远程装置各自的参考端之间的电位差导入
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交流电源线上的噪声可以分为差模噪声和共模噪声。采用开关电源的电器设备,自身就是一个电源噪声污染源吧?
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