标题党来了：coffee, tea, or me；热闹、悲剧，抑或幽默

kmm

jdai 发表于 2020-6-27 13:15
如果用马列哲学来怼他，“形而上学”是个贴切的标签。我以前政治课分数不高。但愿没有曲解这个词。··· ...

光芒有一种奇怪的理论，在古典圈外的观众中也很普遍，就是你听懂了音乐必须要知道这个乐句写的是什么，那个乐段写的是什么。而音乐艺术特点就是非具象化。
古典音乐中具象化的有很多。四季，田园交响曲，图画展览会，荒山之夜，动物狂欢节等等
但非标题音乐更多，D小调赋格就是主题与对应声部的模进缠绕，更像是理工味道的东西而不是文学性质的东西。这里绝找不出哪是模仿山鸡哪是野兔子。
以前我与光芒谈论声乐作品，比如《荣耀经》《弥赛亚》我说我听过很多次，那些意大利，德语。叽哩的什么词我一点也不知道。《女人善变》只知道歌名，怎么个变法噜噜歌词一点不懂，他感到很不可理解。认为歌词与喜欢歌曲密不可分。

vic0561

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我告诉过光芒，不用具象地理解音乐，他爱钻牛角尖，还得多听自我感受，再配合上看看书，需要投入些精力。

jdai

kmm 发表于 2020-6-27 14:01
光芒有一种奇怪的理论，在古典圈外的观众中也很普遍，就是你听懂了音乐必须要知道这个乐句写的是什么，那 ...

对。你又说到我心里去了。每句话都同意。我本来想接下去谈谈无标题音乐，为什么高级音乐必须无标题，为什么无标题音乐有那么丰富的情感因素，丝毫不受文字和语言缺位的框限。这几天忽然变得兴趣阙如。

jdai

vic0561 发表于 2020-6-27 14:05
我告诉过光芒，不用具象地理解音乐，他爱钻牛角尖，还得多听自我感受，再配合上看看书，需要投入些精力。{: ...

具象的音乐描述只是音乐中的很短暂的一段历史。就是浪漫主义时期。而中国，进入现代社会以后，就陷在柴科夫斯基的时代里出不来了。

saechina

光芒这段时间的发言是有质量了。

不是谈具象化，你们歪曲了他的意思。

jdai

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我以前有过形而上的经历和体会。很久以前做毕业设计，先做开题报告。轮到我汇报时，我洋洋洒洒把可能出现的各种实验结果做了详细预判。发言之后，台下一片沉默。我不知是因为我讲得无懈可击还是无聊透顶。系主任很大度地表扬了我几句，说我对实验结果的预判很难得。后来真正开始做实验，我才体会到形而上有多没意思。貌似预判面面俱到，但“理论是灰色的，而生命之树长青”。实际做起来，那才叫一个生动鲜明。我们不能站在岸上研究游泳。一定要下到水里去。后来很多年，我还是偶尔会走形而上的老路。这叫一个傻。不是聪明。我一看光芒的发言，就知道他是站在岸上研究游泳。

saechina

kmm 发表于 2020-6-27 14:01
光芒有一种奇怪的理论，在古典圈外的观众中也很普遍，就是你听懂了音乐必须要知道这个乐句写的是什么，那 ...

歌词叽里咕噜听不懂，那你听啥？歌词可不属于具象化哦。

saechina

jdai 发表于 2020-6-27 14:47
我以前有过形而上的经历和体会。很久以前做毕业设计，先做开题报告。轮到我汇报时，我洋洋洒洒把可能出现的 ...

不站岸上的还是游泳教练？

jdai

saechina 发表于 2020-6-27 14:51
歌词叽里咕噜听不懂，那你听啥？歌词可不属于具象化哦。

歌词不需要听懂。这不意味着kmm连任何内容都毫无概念。我也不关心荣耀经讲什么。但我知道它是荣耀经。我早就在宣扬一个貌似荒谬的观点，歌剧不需要看影碟，更不需要看歌词。但这不意味着对歌剧的题材都毫无所知。事先要做点功课。一点点就够。我以前花三千多买了一套萨瓦利什指挥的《指环》DVD，只看了第一张碟的一半就放下了。不想看。但我知道《指环》是讲什么的。

jdai

歌词是给歌者用的。正好比乐谱是给乐手用的。我们吃瓜群众完全可以坐享其成。让歌剧演员研究歌词去。他们自然会把歌词要表达的东西通过歌唱传达出来。以前看过一篇文章，说歌剧脚本问题，大概意思是，脚本作者如果把菜谱抄进去都行，不妨碍作曲家谱曲。大意如此，记不太精确。

saechina

jdai 发表于 2020-6-27 14:58
歌词不需要听懂。这不意味着kmm连任何内容都毫无概念。我也不关心荣耀经讲什么。但我知道它是荣耀经。我 ...

感受音符的抚摸？享受音符或者美妙嗓音带来的感官舒适度？
是不是宣扬这方面的？

那我觉得光芒对音乐理解深度似乎要深一些。

saechina

jdai 发表于 2020-6-27 15:05
歌词是给歌者用的。正好比乐谱是给乐手用的。我们吃瓜群众完全可以坐享其成。让歌剧演员研究歌词去。他们自 ...

问题出在你就担心听不懂而听到的是菜谱。

而这种担心就在你文字里表达出来了。

jdai

saechina 发表于 2020-6-27 15:06
感受音符的抚摸？享受音符或者美妙嗓音带来的感官舒适度？
是不是宣扬这方面的？

我不要你觉得。我要我觉得。

jdai

saechina 发表于 2020-6-27 15:10
问题出在你就担心听不懂而听到的是菜谱。

而这种担心就在你文字里表达出来了。

研究我比研究菜谱更有趣吧？

saechina

jdai 发表于 2020-6-27 15:12
我不要你觉得。我要我觉得。

你必须让别人觉得啊，你写帖子是让公众评判和交流的，客观存在的逃避不了。