标题党来了：coffee, tea, or me；热闹、悲剧，抑或幽默

jdai

kmm 发表于 2020-6-27 16:07
我极低价搞了些喜歌剧，法国奥地利一大帮子人，能记得名只有奥芬巴赫和莱哈尔。问题是唱的和器乐都很喜欢 ...

是吧？我理解你说的意思。我本人是不太喜欢听喜歌剧轻歌剧的。奥地利轻歌剧蝙蝠和风流寡妇之类，觉得很闹腾。法国喜歌剧，奥芬巴赫和马斯涅，我觉得很油腻。个人口味习惯不同。无所谓吧。萨利文的喜歌剧，我一本正经买了好几套，名字都很吸引，比如《日本天皇》《大公爵》《女巫魔咒》，没一部有耐心听完的。太商业了。以后实在无聊了再听吧。瓦格纳《指环》太长了。我建议听他的《特里斯坦与伊索尔德》《帕西法尔》，感觉含金量更高。尤其《帕西法尔》，乐队部分也写得漂亮。有好几段间奏曲可以单独演奏。他的歌剧不严格区分咏叹调还是宣叙调。我也懒得仔细研究定义。据说他不喜欢别人称呼他的作品是歌剧，他认为自己写的是乐剧。也就是戏剧在前，歌剧次要。带音乐的戏剧。他想凸显自己的深刻和文学价值。我只管听。我很佩服德国歌剧，能把人声和乐队彻底揉捏在一起成为一个整体。各唱各的，各奏各的，但是纵横交错，既没有打架也没有空档，再怎么自由放飞，最后总能回到一起。再者就是德语歌剧的演唱方式，既有挑战性又有科学性，歌手在高音区长时间绷得紧紧的，听起来还要轻松自如，还有大段半音和转调，不能有错。一段唱能长达10分钟不休息。这是从莫扎特就开始的特点。所以我收了不少版本，就是想听听不同的选手怎么完成高难度动作。这是有点偏离听音乐的初衷的，有了竞技体育的性质。但这也不奇怪吧。中国人听《青藏高原》，不就是喜欢看歌手最后飙高音能否一气呵成顺利过关嘛。

kmm

交易区新帖推荐

jdai 发表于 2020-6-27 16:12
谁都研究过歌词。不奇怪。研究了几次以后忽然觉得没必要。以前爱乐杂志整篇整篇地翻译荣耀经感恩赞羔羊经之 ...

《玛诺》一部是马斯奈写的，一部是普契尼写的。我的第一张正版蓝光碟。

vic0561

这是一套不错的瓦格纳老版本合集。纪念瓦格纳诞辰200周年搞的。

jdai

kmm 发表于 2020-6-27 16:29
《玛诺》一部是马斯奈写的，一部是普契尼写的。我的第一张正版蓝光碟。

诺尔玛是贝里尼的作品。你可能说的是曼侬雷斯戈。而马斯涅写的戏名好像叫黛伊斯。当然剧情跟曼侬一样，都是高富帅拯救风尘女。也许我记错了。但我上文确实指的是贝里尼的诺尔玛（Norma）。

jdai

vic0561 发表于 2020-6-27 16:32
这是一套不错的瓦格纳老版本合集。纪念瓦格纳诞辰200周年搞的。

这个包子很老了。埃本德罗斯是二战时德国指挥。

kmm

交易区新帖推荐

jdai 发表于 2020-6-27 16:42
诺尔玛是贝里尼的作品。你可能说的是曼侬雷斯戈。而马斯涅写的戏名好像叫黛伊斯。当然剧情跟曼侬一样，都 ...

曼侬，是我搞错了，马斯奈，普契尼各一部。

vic0561

jdai 发表于 2020-6-27 16:44
这个包子很老了。埃本德罗斯是二战时德国指挥。

这一套的录音时间是1904～1964，全班德国人操办，据说是瓦格纳家族挑选的版本。民族主义墙裂？

jdai

vic0561 发表于 2020-6-27 17:03
这一套的录音时间是1904～1964，全班德国人操办，据说是瓦格纳家族挑选的版本。民族主义墙裂？

瓦格纳家族是令人佩服的。他的后辈都有很高修养。而且能坚持下来。而且有商业和政治手腕。拜鲁伊特这么多年一直是圣地一样受人朝拜。这太不容易了。全世界那么多剧院都有上演瓦格纳的实力。但瓦格纳家族对某些剧目就是不授权。知名指挥和歌手个个都以接到瓦格纳家族邀请为荣。我买瓦格纳CD，如果看到是拜鲁伊特录音，心里就踏实多了。它本身就是个品牌，没水分的。

jdai

vic0561 发表于 2020-6-27 16:32
这是一套不错的瓦格纳老版本合集。纪念瓦格纳诞辰200周年搞的。

这个包子的指环，分别选自四位指挥的录音，除了克劳斯，我有其他三位指挥的全本。克劳斯名气也很大，我是觉得自己买的太多了，没下手。选这些老指挥的录音，很大程度上是因为歌手。当年那些瓦格纳歌手的水准，现在已经找不到了。差得不是一点点。我多次在网上呼吁过，千万不能错过老录音的瓦格纳，就是这个理由。

vic0561

jdai 发表于 2020-6-27 18:10
这个包子的指环，分别选自四位指挥的录音，除了克劳斯，我有其他三位指挥的全本。克劳斯名气也很大，我是 ...

没选富特，不知原因，也是挺奇怪的，按说不应该是出于政治的考虑。

jdai

vic0561 发表于 2020-6-27 18:20
没选富特，不知原因，也是挺奇怪的，按说不应该是出于政治的考虑。

战时政治动荡，富特恰好没机会在拜鲁伊特留下完整的指环录音。但他留下了一部《女武神》。我有这套录音。我相当膜拜。纯在精神上就已经足够膜拜了。
战后他被隔离审查好几年，大家都很捉急，因为富特眼看就老了。好不容易找到机会获得自由，但盟军仍不许他在德国拜鲁伊特排演指环，因为政治影响不好。他只得去意大利排演全本《指环》，通过电台播放。我以前在无忌专门介绍过这个录音的前后故事。意大利的乐团基本不能胜任瓦格纳的音乐风格，所以这个版本的江湖地位不高。但是凭富特的威望，他还是召集到了全球最好的瓦格纳歌手加盟。所以这个录音还是可以听的。如果不太挑剔的话。

vic0561

jdai 发表于 2020-6-27 18:28
战时政治动荡，富特恰好没机会在拜鲁伊特留下完整的指环录音。但他留下了一部《女武神》。我有这套录音。 ...

有富特的全集，得有闲再比较了，演绎应该和地点关系不大，我看在拜鲁伊特的录音标志意义更大。当然，歌剧院是专门为瓦格纳建的，剧院结构，乐池设计与其他的都不一样， 也许效果也有明显差异，这个还真没刻意比较过，只能猜。没选富特的女武神也许是因为富特没有在拜鲁伊特的完整录音，要不就还有其他原因。

jdai

vic0561 发表于 2020-6-27 18:43
有富特的全集，得有闲再比较了，演绎应该和地点关系不大，我看在拜鲁伊特的录音标志意义更大。当然，歌剧 ...

瓦格纳家族本身就有好多故事。围绕拜鲁伊特的控制权。经常是报章的话题。像宫斗剧一样。拜鲁伊特的演绎总是权威的。这和瓦格纳家族的坚守有关。好像是瓦格纳的孙子。没有他的认可，舞台美术都不许随便搞。更不谈乐团和歌手遴选以及对指挥的确认。战后这么多年，无数人想在瓦格纳歌剧上动手术，加进新东西。坚持正统的老德国风格并不容易。当然瓦格纳孙子并不保守迂腐。最著名的现代派指环舞美，就是拜鲁伊特先搞成的。布列兹这么前卫的指挥，都得到拜鲁伊特认可，去留下《指环》全本录音。事实上，我最喜欢的指环就是布列兹的。既尊重传统，又很洒脱凌厉。美国大都会的指环舞美和音乐演绎反而相当保守。后来其他剧院，比如美国大都会，还有德国巴伐利亚，汉堡，都有瓦格纳录音面世。我没仔细比较过。相信各自态度也都很严肃吧。但只要是拜鲁伊特，我是想都不想，照单全收。他们始终是最好的瓦格纳。美国大都会这么有名，也曾经找过最好的瓦格纳歌手，但是至今有哪个权威录音是大都会的呢。正好比北京人艺的《茶馆》始终是最权威最棒的。拿到上海广州试试，不可能的。细节决定成败。

vic0561

拜鲁伊特录音权威性一个最大的决定因素是独一无二为瓦格纳歌剧定制的剧院。声学效果也许真的和别处不一样。所以瓦格纳歌剧最正宗的版本除了一般的版本要素，还必须加上录音地点是拜鲁伊特“节日“剧院，别的地方录音就不那么正宗了，估计也算是独一份。有闲工夫真该比较一下拜鲁伊特录音和其他地方的录音有啥区别。
我又查了一下，上世纪30年代，掌控拜鲁伊特的是瓦格纳的儿媳妇威妮弗雷德，和希特勒关系很好，看中托斯卡尼尼，希特勒也看中托斯卡尼尼。有说剧院音响效果很差，排练时托斯卡尼尼以为是乐队不好，还把指挥棒扔了，后来离开了，这时富特站出来接手了，又很成功。托斯卡尼尼走后希特勒还写信要他回来，也没成功。所以富特实际上是得罪了威妮弗雷德，也和托斯卡尼尼交恶了。于是1931年拜鲁伊特音乐节首演节目《特里斯坦与伊索尔德》是富特指挥的，并且是广播史上首次通过国际200多家电台直播。由于和威妮弗雷德关系搞坏了，这次之后富特暂时没再去拜鲁伊特。

有点乱。托斯卡尼尼到底为何不去拜鲁伊特会否是因为希特勒？富特似乎比托斯卡尼尼有点儿上赶着，结果还不得瓦格纳家人喜欢。这么说也就能解释上面的专辑里没有富特的版本了。

saechina

jdai 发表于 2020-6-27 18:52
瓦格纳家族本身就有好多故事。围绕拜鲁伊特的控制权。经常是报章的话题。像宫斗剧一样。拜鲁伊特的演绎总 ...

上海人艺有一部权威作品知道吗？同样是老舍的。