终于出现一台可上台面的前级

fishman-yy

zeroszero 发表于 2019-12-23 13:00
先说科学的世界观.
拥有科学的基本素养,才能有科学的世界观.我一向以为判断一个人是否有现代的科学素养有
...

你的看法肯定是对，但存在个大问题，究竟音响系统最大的失真是什么，我们又要如何去处理，道理也很简单，前端如果没仙气，加了台fm于是就有仙气了，这种“仙气”是否是失真，，，另外我最看不起那些数据D就是对音响简单粗暴的认知程度，天下无敌dac+天下无敌前级+天下无放功放就等于天下无敌声音吗？no，他们永远活生简单的公式中，这才是最sb的，也很易误导人。。。而音乐是一整个系统，必须要从宏观，微观的角度去思考问题，我总结了，总个系统的失真才是最重要的，其次才是形式，形态，最后的元器件并不是决定性。。。。。建议你去学习一下钱学森先生的“系统控制论”，当然高数在音响中也有用

zeroszero

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liyuan-sh 发表于 2019-12-23 13:23
比如一个美女，一个丑女，三围一样，体重一样，你能说她们长得一样吗？
两台机器，失真一样，你能说机器 ...

对于音响来说,并没有审美功能,它只是机械回放录音,好听还是不好听不应该成为
衡量音响的标准.音响的标准应该建立在在多大程度上还原录音上.

比方说复制人偶的机器,关注的是人偶与真人的相似度,但美与丑决定于真人.
拿音乐来说,好听不好听在录音,不在音响.而音响的任务在于真实重放,不管声音
是好听还是噪音.

yyy9

zeroszero 发表于 2019-12-23 14:27
对于音响来说,并没有审美功能,它只是机械回放录音,好听还是不好听不应该成为
衡量音响的标准.音响的标准 ...

  吐血顶下！

liyuan-sh

zeroszero 发表于 2019-12-23 14:27
对于音响来说,并没有审美功能,它只是机械回放录音,好听还是不好听不应该成为
衡量音响的标准.音响的标准 ...

你根本就没理解我的意思。
失真只是一个参数，就像是体重。
回放是否真实，难道都是由失真决定吗？女人美不美，只是由体重决定吗？
金嗓子是0.005%的失真，马克是0.005%的失真，难道声音一样吗？
我听过金嗓子也听过马克，我会说金嗓子声音细腻一点，马克声音工整一点，你用哪个仪器给我测一下能得出我的结论？

光芒四射

liyuan-sh 发表于 2019-12-23 14:40
你根本就没理解我的意思。
失真只是一个参数，就像是体重。
回放是否真实，难道都是由失真决定吗？女人 ...

人口普查，先掌握基本参数，再说高矮胖瘦美丑。

zeroszero

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fishman-yy 发表于 2019-12-23 13:46
你的看法肯定是对，但存在个大问题，究竟音响系统最大的失真是什么，我们又要如何去处理，道理也很简单， ...

你说得没错,仅靠几个指标是无法反应声音的全貌的.耳朵都能听出的差别,更需要用科学方法
去研究新的指标去解决,只认指标,否认耳朵听到的,显然是伪科学.真正的科学就是找到因果,
找到规律.
绝对无失真是无法做到的,达到失真小于耳朵可辨析的程度才是音响追求的方向.好听与不好听
真的是录音师而不是音响的责任.

liyuan-sh

光芒四射 发表于 2019-12-23 14:47
人口普查，先掌握基本参数，再说高矮胖瘦美丑。

在你的认知里，声音只有好听与不好听之分。
在仪器面前，声音只有失真的高于低之分。
但是在我的认知里，声音有松紧，冷暖，厚薄，高低，快慢等等分别。

光芒四射

liyuan-sh 发表于 2019-12-23 14:55
在你的认知里，声音只有好听与不好听之分。
在仪器面前，声音只有失真的高于低之分。
但是在我的认知里 ...

先做一部分，再做一部分的意思。

不要想一下解决所有问题。

我们希望的是有公开公正的测试平台，在这条路上，小狼先走一步了

光芒四射

小狼起码做了QA工程师的工作。

可测试的参数上让我们知道了产品特性。

我要提的建议还是，在测试文章开头简明扼要的说说几个主要参数，方便发烧友简单记忆后拿着去东砸西打的。

四环一郎

光芒四射 发表于 2019-12-23 15:12
小狼起码做了QA工程师的工作。

可测试的参数上让我们知道了产品特性。

测量的目的并不是拿了参数去东砸西打，某些参数能说明这家厂商的技术水平；早期大家都缺乏测量手段验证的时候，失真和噪音都比较大，比如都只能做到-70db左右，各种失真形成了各色各样的听感，科技逐步发达，各家的失真都越来越小，大家的听感也开始趋同...同厂同系列产品，失真越小越贵，这是不争的事实，没有哪家的产品会相反，如有，请举例俺学习学习...

zeroszero

liyuan-sh 发表于 2019-12-23 14:40
你根本就没理解我的意思。
失真只是一个参数，就像是体重。
回放是否真实，难道都是由失真决定吗？女人 ...

我建议把象不象和美不美分开讨论.混在一起容易夹杂不清.

失真有很多种,很多都是用曲线来表示的,0.005%一个数字表示是有局限的。

如果有一套系统，回放的声音波形与原录音一致，我说的是100%一致。你是否认为它
是否达到了你对声音的厚薄，细腻，冷暖等一切要求？

如果答案是肯定的话，那么用各种数据来表示失真的方法真的可以描述你所说的这些感觉。
因为波形就是数据构成的，声音信息就是数据构成的。

如果答案是否定的话，那么你是否能找到波形以外的其他信息？

四环一郎

L7Audiolab 发表于 2019-12-23 11:23
让他们上ASR

它们不会去ASR的，你对它们最大的威胁，是购买器材的烧友越来越不好欺骗了...

光芒四射

四环一郎 发表于 2019-12-23 15:25
测量的目的并不是拿了参数去东砸西打，某些参数能说明这家厂商的技术水平；早期大家都缺乏测量手段验证的 ...

打砸是发烧友的基本属性

在有充足数据的情况下，你的观点也是要被打砸的重点对象。

你看帖不认真呀，我20楼说的 Crown Straight Line Two SL-2 就是反过来的例子。

光芒四射

zeroszero 发表于 2019-12-23 15:26
我建议把象不象和美不美分开讨论.混在一起容易夹杂不清.

失真有很多种,很多都是用曲线来表示的,0.005% ...

是滴是滴

要细嚼慢咽，

不要想一口吃个胖子。

liyuan-sh

zeroszero 发表于 2019-12-23 15:26
我建议把象不象和美不美分开讨论.混在一起容易夹杂不清.

失真有很多种,很多都是用曲线来表示的,0.005% ...

那么请你对应起来，那个参数对应冷暖，那个参数对应厚薄。
我也经常测试失真，我解决不了的问题就是无法把冷暖、厚薄跟某个失真联系起来。
不要拿100%一致来说事，这世界上根本没有两片相同的树叶。