客观频响数据与主观听感之间的联系之争（附试听）

四零四找不到

vic0561 发表于 2019-6-7 22:48
录音品质很重要，越好参考作用越强。
这里有好几个不同系统的播放录音。
https://www.jdbbs.com/thread-8 ...

是这个道理。

vic0561

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wqh0033 发表于 2019-6-7 23:02
手机一般点击视频网站比较方便，网盘的一律忽略不计

说明不是很在意录音品质。高码率mp3可直接播放。当然更适合无线蓝牙听听。发烧以目前的技术水准还不能太方便，期待5g时代吧。

wqh0033

vic0561 发表于 2019-6-7 23:10
说明不是很在意录音品质。高码率mp3可直接播放。当然更适合无线蓝牙听听。发烧以目前的技术水准还不能太 ...

缺乏自信的表现罢了

vic0561

wqh0033 发表于 2019-6-7 23:11
缺乏自信的表现罢了

神马逻辑? 录音品质越好表现越丰富，明明是自信心强的表现嘛。

狱霸

四零四找不到 发表于 2019-6-7 22:26
这种问题基本上靠耳朵就能听出来，还没有细致到只有看谱才能确认的程度。我觉得那位朋友的演唱没啥问题， ...

我只能说不看谱就能质疑人家乐队你牛！

要怎么说你才会看到：音响与音频是互为因果的呢？假如我用我的音响播放好听你用你的音响就不好听，那么就不能认为是音频的缺陷。及早跳出自我的牢笼，试着换一个立场看待问题你会有新的发现。

我这是乐器腔体泛音共鸣，是低频量感，驻波是挥之不去的，赖在那不肯走的，而这肯定是不一样的听感。我所表现的低频量感好，丰沛，但是向外自然扩张，你感到的是声音能量的自然弥散辐射，不是肚子上的肥肉往下坠的感觉

狱霸

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wqh0033 发表于 2019-6-7 22:37
接上节所述，没必要用录音笔，狱霸应该是用手机录音，但是对听感的判断影响远没有你想像中的巨大。

“但是对听感的判断影响远没有你想像中的巨大”——这句话我深有同感！虽然我的确是用的录音笔不过这句话是十分赞同的
频响曲线那回事也绝不是你我这样认为，最近最流行的网上直播云视听的脑放君也在其直播节目中提到有工程师对她讲说评率曲线只是一个步骤而已，用来分辨好坏没有意义

四零四找不到

狱霸 发表于 2019-6-7 23:21
我只能说不看谱就能质疑人家乐队你牛！

要怎么说你才会看到：音响与音频是互为因果的呢？假如我用我的 ...

我没啥可牛的，那也不是非得牛才能看出来的问题。
首先您的“好听”是建立在非高品质录音和非忠实回放的系统之上的，这就决定了您的标准很难推广到用其他系统听其他录音的人之上。其次，音频的缺陷是客观存在的，并不是您不认为它有它就没有的。
其次，我并不清楚您在说哪件乐器的“腔体泛音共鸣”。如果是底鼓的腔体共鸣的话，那它的共鸣声一定是严格受控的，很多时候人们甚至需要往底鼓里塞东西以减弱其共鸣，否则它会影响到所有低声部乐器甚至部分中声部乐器；至于贝斯嘛，电贝斯并不存在什么共鸣腔谢谢。
最后，驻波是听音室装修不当带来的，其典型特征就是低频和中低频段一个明显不自然的隆起（可参考原帖附图），房间越小，影响的频段越高，也就越可闻。附资料若干：

四零四找不到

wqh0033 发表于 2019-6-7 22:37
接上节所述，没必要用录音笔，狱霸应该是用手机录音，但是对听感的判断影响远没有你想像中的巨大。

无论我想象中如何，现实情况是狱霸同志本人认为这能代表他系统的能力，我的所有主观审听和客观测试也都是建立在这个基础之上。

vic0561

鉴别音响系统播放效果的一个最简便方法就是把系统播放的声音与原声进行比对，接近就好，完全一致绝对不可能。用于比较的听音设备也是越好越有参考作用，用一套听音设备比较原声与特定系统播放声音可以做到一致性。当然也肯定有人喜欢自己系统的声音特色，也绝对没问题，不会太过影响音乐欣赏。好听能让心情舒畅，有助于更好欣赏音乐。

卡普兰《马勒第二交响曲第一乐章》选段原声
链接：https://pan.baidu.com/s/1bJS4ZjkGttVXgyyHsGnkpQ
提取码：nspy

烧友音箱录音（不同音箱声音重现可和原声对比）：
《马勒第二交响曲第一乐章》选段
1 https://pan.baidu.com/s/1woxjXZmcg-3ZGyZ5hE7vLw

2 https://pan.baidu.com/s/1tooW18O0xs0ZdEpA99UMTw
3 https://pan.baidu.com/s/1mhCvPjU

狱霸

四零四找不到 发表于 2019-6-7 23:41
我没啥可牛的，那也不是非得牛才能看出来的问题。
首先您的“好听”是建立在非高品质录音和非忠实回放的 ...

除了你自己没有人认为你的音响是忠实回放的，你不是楷模，也不代表重视回放，这个前提到现在你好不明白的话只能说你过于孩子气了

你给我看看仪器是怎么测试厚度的，怎么测试温暖的，你来个图我看看？
作为人类对声音属性的感受你也还没有建立呢！硬说人乐队错了你是对的，你有什么证据？
你为了消除驻波把低频都弄没了，也就是说你把鼓搬到家里敲，就算有驻波那还是鼓的声音，不会像你这样被废掉的声音

狱霸

四零四找不到 发表于 2019-6-7 23:41
我没啥可牛的，那也不是非得牛才能看出来的问题。
首先您的“好听”是建立在非高品质录音和非忠实回放的 ...

什么严格受控你别编故事了，你告诉我那张唱片的鼓里面塞东西了？你是制作人？我告诉你一支大鼓的余韵100米外的室内都能听见，电贝司是没有，但是电贝司的音色也是多变的，你认定人家是错的也是属于胡闹

狱霸

四零四找不到 发表于 2019-6-7 23:41
我没啥可牛的，那也不是非得牛才能看出来的问题。
首先您的“好听”是建立在非高品质录音和非忠实回放的 ...

书本扔了吧，对发烧毫无帮助，它根本无法用实际的听音来对应其文字的描述！只能让你浮想联翩，臆想天外罢了

四零四找不到

狱霸 发表于 2019-6-8 00:06
除了你自己没有人认为你的音响是忠实回放的，你不是楷模，也不代表重视回放，这个前提到现在你好不明白的 ...

1.不好意思，我选择Neumann KH120时正是参考了gearslutz大量音乐制作人的意见和身边制作人朋友的意见之后才做的决定，如果说我不是楷模，那我也至少知道到哪去找楷模。
2.厚度和温暖都是偏褒义的评价，在类似频段的贬义评价就是混浊。如果不存在严格的定量研究或者严肃专业的主观审听，那么人们完全可以随意玩弄话术，把想夸的设备评价为“厚、温暖”，把想踩的设备评价为“混浊”。幸亏此帖不是这样的，通过和原曲的比较可以有效地压缩各种话术的存活空间。至于电子管、磁带等设备失真带来的“温暖”，虽然从频谱上看不出来，但看谐波失真也能得知一二。
3.我不是说了吗，打的节奏不稳，弹的音也不对。关于调内音的问题请自行补充乐理知识，关于节奏问题请自行下载节拍器app以确认。我没有教育的义务。
4.不用您打比方，我这有鼓，我知道啥是鼓的声音。您对驻波的理解也暴露出您对一些基本声学常识的不了解。减弱驻波影响的过程是减弱房间固有共振模式对某特定频段声音叠加作用的过程，并做不到把哪个频段弄没。这块的研究还是比较成熟的，不存在什么玩弄话术的空间。所以抱歉了。

狱霸

四零四找不到 发表于 2019-6-8 00:31
1.不好意思，我选择Neumann KH120时正是参考了gearslutz大量音乐制作人的意见和身边制作人朋友的意见之后 ...

你完全被书本和测试搞傻了你知道吗？温暖厚度=浑浊？放弃吧青年，将来不知道，但是现在你暂时没有听音响的条件，真的是“由聋而哑”，被那些玩意儿害了

你知道？你就知道“音响会跑调”，滑天下之大稽！别装了，你说出这种话可见连KTV都不会唱

四零四找不到

狱霸 发表于 2019-6-8 00:12
什么严格受控你别编故事了，你告诉我那张唱片的鼓里面塞东西了？你是制作人？我告诉你一支大鼓的余韵100 ...

1.塞东西只是控制共振的方式之一，如果他们能通过其他方式来控制共振自然就不需要塞东西了。
2.爵士鼓组的底鼓和中国大鼓分明是两件乐器。照您的逻辑，吉他就是琵琶，小提琴就是二胡了？
3.所以烦请您告诉我，没有共鸣腔的电贝斯是哪来的“腔体共鸣声”呗？