客观频响数据与主观听感之间的联系之争（附试听）

第友

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四零四找不到

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再见飞刀 发表于 2019-6-7 10:38
参数好不等于听感好。

首先什么叫做“听感好”？
我的判断标准是好录音作品在忠实回放的系统下听，可称为听感好。
如果您也认同这个标准，那么，参数好的确不完全等于听感好，但参数不好听感一定不会好。

狱霸

楼主是个标准的“科学家样本”，我将他介绍给家电论坛，假如他能得到家电一众的爱戴那就精彩了！
楼主首先承认参数好的听感不一定好，那么他那测试图有什么用呢？又不一定比我的好？哪怕他的测试图里我的参数不好。但看后一句，参数不好的听感一定不好，那么为了不跟前一句自相矛盾依然应该理解为参数相对好的听感会比参数相对不好的好！可见这根本就是一句胡话
楼主的录音音频表明楼主为了科学测试的无驻波的要求，毅然将低频砍去，所谓没有低频就没有驻波，没有驻波就没有伤害！于是三千烦恼丝索性一并刮去，无牵无挂，六根清净
不能有驻波是金科玉律，但是应该有什么科学家们还没学到，无可是从，所以就先让低频残废掉算数，这样子最科学了

四零四找不到

狱霸 发表于 2019-6-7 15:46
楼主是个标准的“科学家样本”，我将他介绍给家电论坛，假如他能得到家电一众的爱戴那就精彩了！
楼主首先 ...

首先我发现我已经得到了一些朋友的认可，我表示非常欣慰。
其次，我的大前提是“好录音作品在忠实回放的系统下听，可称为听感好。”好录音作品和忠实回放的系统二者缺一不可。
我的测试图可以证明我系统的忠实度是有保障的。您的测试图证明您系统的忠实度是存疑的。所以输入的录音作品越好，我的系统会越好听，而您的系统的表现会相当随机。
听感好除了频响参数好之外，相位和失真的参数也得好，房间的处理也得好，最重要的是录音作品的品质本身得好。参数好是听感好的必要不充分条件。希望您能理解这个逻辑关系。
最后我发现您的一大特点就是自始至终都只谈好听不谈忠实，那我只能说您只需听您觉得好听的东西即可，既然您不在乎忠实回放，那我们之间就不存在分歧。

狱霸

四零四找不到 发表于 2019-6-7 16:40
首先我发现我已经得到了一些朋友的认可，我表示非常欣慰。
其次，我的大前提是“好录音作品在忠实回放的 ...

就别加料了，用充分条件和必要条件装点你的自相矛盾了，你只放上必要不充分条件这一点就是误导！话说回来就算你将你以为的充分条件一一列举也是没有用的，真正能尝出味道的食客没有人会真的认为你这盆菜好于我的，也别说你一万多的箱子，这里玩威信十万的箱子的人也没你的自信
你的最大问题就是你用镜子把自己四面围住，所以你看到的都是自我。你以为你的监听箱因为名字叫做监听所以就是真实的，别人的因为叫做家用音箱所以是不真实的；你以为测试之外别无一物，声学科学已经无所不包，所以你听音响一无所得，你只知道不能有驻波，不能有什么，你不知道应该有什么，我告诉你比如说厚度，温暖，这怎么测？不是测试能告诉你的，你不愿更不能承认，因为如果你承认那么你的眼前所面对的就突然成为一片空白。

四零四找不到

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狱霸 发表于 2019-6-7 16:54
就别加料了，用充分条件和必要条件装点你的自相矛盾了，你只放上必要不充分条件这一点就是误导！话说回来 ...

真正的食客都会自己吃自己评，无需您替他们总结他们自己的感受。
真正只有自我的是您，您在乎的是自己的好恶而不是回放的忠实程度，讨论听感时也仅止于党同伐异而已。既然您没把认为您的菜不好吃的人当人（似乎楼上就有一位），那在您的定义里所有“人”自然都是喜欢吃您的菜的。
最后烦请您依据最基本的信息对等原则po一下您的设备链路和录音链路，谢谢。

狱霸

四零四找不到 发表于 2019-6-7 17:08
真正的食客都会自己吃自己评，无需您替他们总结他们自己的感受。
真正只有自我的是您，您在乎的是自己的 ...

没有人对你的录音有感受，我说错了吗？那位跟我吵过架的我看也没听过你的录音，它只是复读“讨厌你”而已，这人其实跟你相似，对声音没有自身感觉，是一位只能说好难吃哦，好好吃哦，说不出苦辣酸甜咸的美食家，我真怀疑他的味蕾
我贴出的图你自己看看，这不是唯一的称赞，听听人家说的内容，用词，再看看你的，你就是训练自己成为测试的代言人而已，除了驻波，除了照搬测试图上的东西你作为一个人类的对声音属性的感受在哪里？你告诉我

四零四找不到

狱霸 发表于 2019-6-7 17:14
没有人对你的录音有感受，我说错了吗？那位跟我吵过架的我看也没听过你的录音，它只是复读“讨厌你”而已 ...

但是那位朋友听过您的录音啊，而且如您所见，他并不喜欢。
通过将所有不喜欢您录音的人归类为对声音没有自身感觉来建构逻辑自洽基本等同于“我觉得对就是对”，真想不到这种霸王逻辑在现在居然还有市场。
我对乐音的感受很正常，甚至可能比普通听众好一些。比如说您可能没有发现您发的原曲录音里中间偏后的部分节奏有些忽快忽慢，电吉他solo的音也并不严格都在调内，但我发现了。
最后再重复一下，希望您依据最基本的信息对等原则po一下您的设备链路和录音链路，谢谢。

狱霸

四零四找不到 发表于 2019-6-7 17:42
但是那位朋友听过您的录音啊，而且如您所见，他并不喜欢。
通过将所有不喜欢您录音的人归类为对声音没有 ...

你是说我的音响跑调而且节奏发生了过快和过慢了？但那是不可能的，你幻听了，否则你一发表我还能蹭着你红一把，但它只能降调或者升调，只能让人觉得有快慢但实际上播放时间长度是不会改变的
听音响的人是不会用你想象的那些东西评价音响的，这里的很多人都明白，你跟听音响的人不在一个频道，抛掉测试培养听感现在还来得及……
我的音响配置到目前是保密的，没透露过，反正不是我自己做的，我不想给厂商打广告。录音很简单，我拿着录音笔坐在音箱中间录的。

四零四找不到

狱霸 发表于 2019-6-7 18:01
你是说我的音响跑调而且节奏发生了过快和过慢了？但那是不可能的，你幻听了，否则你一发表我还能蹭着你红 ...

不不不，我说的是原曲的问题，如果您的音乐素养足够，您就是用手机外放都能听出来。
对我来说这样的作品在音乐本身的品质上就有很大的问题，再加上其格式是可怜的192kmp3，如果这就是您用来测试设备的标准音频的话，好吧，您开心就好。我只能陪您玩玩咯。
“不想给厂商打广告”这个理由也真是清新脱俗。既然您觉得它好，那不妨让大家知道一下，让大家都有机会去验证一下您的绝佳体验，岂不是更好？我po我的链路的时候也没担心您口中一无是处的回放会影响Neumann的销量啊。
另外录音笔的型号不妨透露一下？

狱霸

四零四找不到 发表于 2019-6-7 18:27
不不不，我说的是原曲的问题，如果您的音乐素养足够，您就是用手机外放都能听出来。
对我来说这样的作品 ...

因为音乐和演唱本来就忽快忽慢，你所说的只有拿到谱子才能确认了，但那也几乎是不太可能的，这首翻唱歌神的曲子是香港女歌手泳儿的现场演唱版本，网友扒了曲子唱的。格式是我选这首歌的原因之一，不同的音响效果反差很大，好的很动人，差的很单薄，但是这位网友的演唱却是具备很高水平的。

不过我觉得可能你所说的忽快忽慢其实是微动态起伏感强的缘故，不会平铺直叙

上来拍美照写毒文的卖手才迫不及待地想让人知道介绍的是什么品牌，好让人去买，而我不是商家什么也不卖，所以真正的好东西就像美军的F22隐身战机，只展示效果不透露材料工艺等技术细节录音笔是纽曼PD51

四零四找不到

狱霸 发表于 2019-6-7 20:03
因为音乐和演唱本来就忽快忽慢，你所说的只有拿到谱子才能确认了，但那也几乎是不太可能的，这首翻唱歌神 ...

这种问题基本上靠耳朵就能听出来，还没有细致到只有看谱才能确认的程度。我觉得那位朋友的演唱没啥问题，乐队的问题多一些。
我说的忽快忽慢指的是乐曲速度，tempo。这是以乐队为底稳定前行的当代流行音乐，不是以各具特色的rubato体现演奏家精妙之处的古典音乐。此外，如前所述，电吉他solo也不怎么样，但对只听人声的人来说这似乎也并没什么所谓。
如果您持续用有缺陷的音频（比如格式低的）做测试音频，最终您会发现得到您亲睐的总是最能把缺陷处糊弄过去的那些设备。所以我还是之前的观点，好听感的标准应该建立在好的录音作品与忠实回放的系统之上。
最后，您这理由就太牵强了，坛里那么多发试听发感想的都写了设备链，有的还有图，是不是他们都是商家呢？作为一个严谨的试听对比活动，不详细写出测试条件更是完全杜绝了其他坛友自行重复验证的可能性，最后只能全凭一张嘴翻云覆雨，我看这不太合适吧。F22隐身战机再神秘，我们也还知道它叫F22、见过它的图片呢，您的设备比起那个可是神秘多了。
至于录音笔型号嘛，我稍微查了下，这个价位的录音笔大概也只能带一对平价驻极体麦克风，而不太好的驻极体麦克风低频的量都是偏少的。但即使在这个前提下，您的录音依然能听出明显的低频驻波，这说明听音现场的低频驻波很可能更明显。

wqh0033

狱霸 发表于 2019-6-7 10:57
哈哈，就你我在乎？我2015年首次发录音帖就有坛友发短消息称赞并询问我音响配置了（我在帖子里说了不透露 ...

很多人捡到一本葵花宝典，第一页写的是频响曲线。就开始先练起神功。有没有怀疑过书看反了，或者缺了几页？
很多人被频响曲线忽悠了一辈子。其实频响仅仅是声压而已，代表不了太多的东西。

wqh0033

四零四找不到 发表于 2019-6-7 22:26
这种问题基本上靠耳朵就能听出来，还没有细致到只有看谱才能确认的程度。我觉得那位朋友的演唱没啥问题， ...

接上节所述，没必要用录音笔，狱霸应该是用手机录音，但是对听感的判断影响远没有你想像中的巨大。

vic0561

录音品质很重要，越好参考作用越强。
这里有好几个不同系统的播放录音。
https://www.jdbbs.com/thread-8514116-1-1.html