盲听是个坑

老顽豆

明听可以听出差别，不容易听差错，盲听且听不出差别，差别肯定是有的，只是凡人听不出来而已，所以还是明听好。

el84西门子

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你就一煮熟鸭子，不要再回复了，实在没兴趣理你！再见！白玩佬！
哈哈

suisheng

再说说盲听和瞎猜的区别。
盲听是定向选择，瞎猜是随机选择。在存在误差的情况下，盲听和瞎猜可能得到同样的结果，不过，盲听的误差通常会集中在某个区间（比如7-9中），而不是随机分布（比如这一次十中六，下一次十中三，完全没有规律），只要试验次数足够多，就可以区分。当然，如果盲听的准确率太低就很难区分了。
神话的连续两次十中八，是非常难的，从概率上说，比单次十中九甚至十中十发生的概率还要小得多，如果多次重复都能得到相同或相近的结果，就可以判定，他确实可以听出电源线的区别，而不是猜出来的。


盲听的正确率，不仅取决于线材本身差别的大小，差别越大越容易分辨，另一方面还要看被试者的听觉分辨力，除了这两个基本方面，环境条件的差异，参考器材的差异，生理和心理状态的差异，等等，都会影响盲听的正确率。至于瞎猜嘛，无所谓了，反正结果都差不多。

suisheng

线材是否有用，实际上可分为三个问题
一、线材本身有没有区别？
二、线材的区别能不能听出来？
三、线材的区别有多大，是不是一耳朵分辨，或者换线如换机？
第一个问题好解决，可以通过实验来确定，第二和第三个问题都依赖主观判断，唯一的客观检验手段盲听也缺乏说服力，所以吵了几十年也没有结果。
第二个问题很关键，如果能证明线材的差别听不出来，第三个问题也就不存在了，反之，再来讨论第三个问题吧。

光芒四射

liuqishun 发表于 2019-3-3 15:13
非要谈钱的话，任何一个消费者买东西，都要落实东西值不值，否则一样的东西为啥不买便宜的？你这还是反人 ...

我不骂人

这次是说逻辑。

这次你傻了，比如你买白菜回家20元一斤，你还洋洋得意的，你媳妇也买了是2元一斤，好吧……你说你媳妇傻……

liuqishun

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光芒四射 发表于 2019-3-3 19:28
我不骂人

这次是说逻辑。

呵呵，如果我花20买的正宗胶州无公害纯有机大白菜呢，只要确认东西好，花多钱就值，既然钱够用，要对得起自己的人生，对得起自己的胃。只有那些吃不起好白菜的，才会幻想天下白菜都一样。伊索几千年前就给你们这些人画好了肖像了，你们就是那只吃不到葡萄的狐狸！

光芒四射

liuqishun 发表于 2019-3-3 20:13
呵呵，如果我花20买的正宗胶州无公害纯有机大白菜呢，只要确认东西好，花多钱就值，既然钱够用，要对得起 ...

你听不出嘛，就是一样的。

vic0561

suisheng 发表于 2019-3-3 18:36
线材是否有用，实际上可分为三个问题
一、线材本身有没有区别？
二、线材的区别能不能听出来？

“线材是否有用，实际上可分为三个问题
一、线材本身有没有区别？
二、线材的区别能不能听出来？
三、线材的区别有多大，是不是一耳朵分辨，或者换线如换机？”

对于咸菜的种类，争论过程中通常没有精确的确定，有时泛指所有咸菜，有时特指电源线（尤其是最近一段时间）。其实即使是无用党，1. 他们中的多数也是认可音箱线、耳机线和信号线，甚至包括电源线本身是有区别的（反对这种说法的无用党们请明确说出来）。2. 无用党也有不少人是认为音箱线、耳机线和信号线有区别且能听出来的（反对这种说法的无用党们请明确说出来），认为电源线不能听出区别的占多数，因而通常说电源线无区别或听不出，扩大化时就会说咸菜无缺别，有区别也听不出（这体现出无用党表述的不严谨）。 3. 绝大多数无用党最恨的是有用党所谓这样的说法：“一耳朵分辨”，“换线如换机”，“一线定生死”。这还与线的价格有关，超过千元上至万元，十数万数十万元的咸菜无用党对所谓“一耳朵分辨”，“换线如换机”，“一线定生死”的说法更是痛恨，因为自己验证的成本太高，验证难度增加。


本人的观点是对于音箱线、耳机线和信号线，不同成分和工艺的咸菜在很多时候是能听出来的，一耳朵分辨的时候也是常有，但是我从来不用“换线如换机”，“一线定生死”这样的说法，特别是对“一线定生死”，我认为是个扯淡的说法。本人认为在音响系统中咸菜是酱油，几大件是鸡，一直用酱油不能贵过鸡的原则来处理。


至于电源线，本人也认可电源线有区别，自己没做过实验，无法确定，但是相信有人能分辨出来，甚至是一耳朵分辨。鸡的档次越高，酱油之间的档次差异越大，应该越容易分辨，用电环境也应该会影响分辨，或者说是不同电源线之间的差异可能会显著。没有比较就没有伤害，即使对于有用党，比较电源线的时候也应该不多，相信常识，选好线没问题，多好算好，看荷包，看信仰，是个人的事 。别逢人就说（特别是对无用党）“一耳朵分辨”，“换线如换机”，“一线定生死”就没事。


关于盲听，本人认为有意义，但是要科学严谨地设计测试流程和条件，主试和被试也不是随便找来就行的。测试的内容也必须是事先能够测试出明确差异，然后再看人耳能否听出来。对于电源线，可以选择事先能测出差异的线来比较，至于哪种差异，可以是不同的干扰环境下先测两种线的不同抗干扰程度，有测试差异的前提下盲听，或在其他可测量电性差异的不同线之间进行盲听测试。必须事先有明确的可测量，可比较前提下测试盲听才有意义。单独靠价格差异，或者是粗细来做判别是不科学的，但是我也不会完全否定有人能听出来其差别。安排相当科学且严谨的电源线测试其实不好组织，起码在这里我不认为谁能够组织这样复杂的测试，一般不科学的测试页自然没有说服力。


拜托有用党无用党表述时尽量严谨些，使得大家在一个严谨的范围内讨论或争论，“一耳朵分辨”，“换线如换机”的表述也要说明前提条件，谁说“一线定生死”就找谁去算账，让他详细阐述，看看究竟是怎么生怎么死。但是谁都不用一杆子打翻一船人。这样的交流对论坛成员要求也高，赶脚做不到的不少，因为有些人就是以扰乱视听，标榜自己，打击别人为乐的，有些人也没有把这里当做一个正经交流，而当做是个乱拉乱放的地方。

looksky

suisheng 发表于 2019-3-3 18:36
线材是否有用，实际上可分为三个问题
一、线材本身有没有区别？
二、线材的区别能不能听出来？

我来归纳一下，你洋洋洒洒说了半天是否就是无用论的盲听测试是无效的，但也没其他方法来证明线材有用，所以咱们还是靠嘴炮定输赢吧。

looksky

光芒四射 发表于 2019-3-3 20:31
你听不出嘛，就是一样的。

老刘的意思只要别人告诉他这颗白菜是多么多么牛就可以了，反正也证明不了到底怎么来的，所以一边听卖白菜的各种营养美味评测，一边高高兴兴地吃这颗贴着无公害有机标贴，20块钱一颗的大白菜就好了。你在一边非得告诉人家这颗白菜实际上和你媳妇2块钱一颗白菜一个菜地拔出来，你不找骂吗？

yeeypc

looksky 发表于 2019-3-3 20:45
老刘的意思只要别人告诉他这颗白菜是多么多么牛就可以了，反正也证明不了到底怎么来的，所以一边听卖白菜 ...

20块就没人说了，问题是2万买的白菜。。。

liuqishun

面对一群惨到连一口好白菜都没吃过的人生赢家，确实只能呵呵了，说出这句话的人，怕真是吃一辈子烂菜，一辈子没吃过好菜。家电论坛就这么成了你们这些输掉人生的比惨大会。。。。。真的，现在我都不忍心叫醒你们的好梦了。。。。。

liuqishun

三军可夺帅，匹夫都不可夺志，兄弟们，盲听就不谈了，小事情了。。。。

光芒四射

liuqishun 发表于 2019-3-3 21:00
面对一群惨到连一口好白菜都没吃过的人生赢家，确实只能呵呵了，说出这句话的人，怕真是吃一辈子烂菜，一辈 ...

只管花钱，不管验证。这样肯定不行的。

不管是啥多花钱了，就得更好，证明不了更好就是花冤枉钱了。

liuqishun

光芒四射 发表于 2019-3-3 21:14
只管花钱，不管验证。这样肯定不行的。

不管是啥多花钱了，就得更好，证明不了更好就是花冤枉钱了。

啥也不说了，跟你们谈盲听，还不如去天桥给乞丐几个钢镚！可怜复可憎到如此地步！