告诉你什么是真正的hdr,hdr转sdr有用吗？

bluebay999

从SD到HD到UHD，从bt601到bt709再到bt2021，标准一直在进步，咱可从没否认过标准的巨大进步。bt709标准在很早以前就从摄制、制作到显示硬件完美实现，如今的HDR仅仅只是bt2021标准的其中一个组成部分，至今还在不断改进，不要抱着个刚踏进bt2021门槛半只脚的初阶（对，就是初级阶段）HDR设备就来臧否一切，只要对目前的HDR有不同声音就都给贴上买不起HDR电视的屌丝在冒酸的标签，看你们上面说的那些话还真把自己当成了不起的时代高端人物了，老老实实把那些背后的原理都搞清楚了具备基本的逻辑思维能力再来挥斥天下不迟

金牛嘟嘟卡

bluebay999 发表于 2018-6-18 00:36
从SD到HD到UHD，从bt601到bt709再到bt2021，标准一直在进步，咱可从没否认过标准的巨大进步。bt709标准在很 ...

对大多数游戏开发者来说，PS4 Pro 的 4K 解析度、提升4倍的绘图卡效能与强化的CPU，这些用以提升画面更新率与像素的硬体都不是他们首要关心的功能，开发者似乎都对一项功能非常兴奋，那就是 HDR。

HDR，又称为高动态范围成像，将会是 PS4与PS4 Pro 配备的功能，用于在电视画面上呈现范围更广的色彩，换句话说，白色将会更白，黑色会更黑；更重要的是，电影与游戏将能达成更细微的色彩表现，让画面更为逼真。

在和顽皮狗的首席工程师Gyrling简短谈过话之后，我问他：HDR 和 4K 解析度哪个比较重要？

“我个人认为绝对是 HDR。”他说：“当阳光照射在云朵上时，云朵是闪闪发光的，但因为多数电视没有支援 HDR，所以这个效果也就无法呈现出来。”



他向我说明某一幕中，德瑞克头顶上的云朵在两种模式下有何差别。非 HDR 模式中，画面会将云朵的灰白色块标准化，所以看起来非常的平板，没有变化。如果玩家没有看过 HDR 模式的云朵，可能就看不出差别在哪裡，但 Gyrling 将同一幅画面在 HDR 与非 HDR 之间切换，我立刻就看出分别了，而且是非常明显；在这部分中，亮度的重要性远比色彩要来得大。

接著我向 Sucker Punch Productions 的美术技术总监 Jason Connell 问到他们是否会在《恶名昭彰：私生子》与《恶名昭彰：首道曙光》中加入可开关的 HDR 功能时，他表示团队中每个看过 HDR 画面的，都完全没有人反对这个功能。

“HDR 非常重要。”他说：“我负责游戏中的光影呈现，所以我非常看重这部分；这部作品中的主角使用霓虹光能力，还有湿漉漉的街道反射著光线，为什么我要拒绝使用 HDR 呢？”之后，我看著其他人玩了一小段《恶名昭彰：首道曙光》，主角 Abigail Walker 的能力是吸收霓虹灯光，转化为子弹射向敌人或其他东西。HDR 模式中，她的光彷彿具有形体，非常真实，HDR 呈现的差异著实明显；而当他们将 HDR 模式关闭来比较两者时，在我看来那画面暗得根本没办法玩。

Sony Bend Studio 首席图像工程师 Graham Aldrige 表示，HDR 功能在 《旧日不再》也大有发挥空间。“我们觉得 HDR 的功能让游戏画面看起来非常棒，细节呈现的能力令人瞩目。”

《往日不再》中，时间如现实世界一般，有著白天与夜晚的循环；而且玩家也会在探索昏暗的建筑物后回到阳光普照的室外，HDR 功能就更能凸显出这部作品的亮度反差。Aldrige 说道：“HDR 让我们得以好好呈现画面亮度，真的很棒。”



所有游戏开发者都表示，在游戏中加入 HDR 不是非常繁琐的工程，大部分的游戏都已经准备好支援这项功能了。Connell 表示当初开发《恶名昭彰：私生子》与《恶名昭彰：首道曙光》时就是以“几乎全 HDR”方式进行的。

“HDR 化的工作都已经事先完成了。”Connell 说：“解析度的工作进度则是还差一些。”

Gyrling 表示，HDR 化让开发者有能力向玩家展示他们希望呈现出的色彩。“其实这些色彩已经存在游戏中好一阵子了，我们没有改变任何设定。”他说：“我们想的是：『你有支援 HDR 功能的电视，这样你们就能看到我们原本就想呈现的画面了！”

他说 99% 的游戏内容是相同的，没有改变。“游戏程式、引擎、渲染，都是一样的。”他又补充，几年前，许多人都在讨论 HDR 的光影呈现，那是某些游戏引擎的内建功能：“我们在开发游戏时就是以 HDR 的画面进行的，让画面非常、非常亮，但最后我们仍然必须根据玩家的电视规格进行调整。”

“所以我们把亮度调低，缩小了明暗范围，因为这才是电视所能呈现出来的画面。而现在有了 HDR，我们要做的只是把限制移除。”

就拿《神秘海域4》来说，开发团队的工作仅仅只是更改程式码以启动 HDR，游戏本身完全没有改变。

“这部分我们称之为色彩加深，提升颜色的精确度，以及在亮处与暗处增加颜色。”他说：“你的瞳孔会适应画面，让你察觉到 HDR 带来的不同，但一旦切换回非 HDR 模式，这些颜色差异就会立刻消失。”他接著转回画面上的云朵，指著最亮点与其中的灰色色块。“一般的电视呈现不出这些差异，所以它们在画面上看起来没有分别，但 HDR 模式所呈现的，就会是你在室外仰头望向天空时所看见的云朵。”

金牛嘟嘟卡

bluebay999 发表于 2018-6-18 00:36
从SD到HD到UHD，从bt601到bt709再到bt2021，标准一直在进步，咱可从没否认过标准的巨大进步。bt709标准在很 ...

你了一堆，都是废话。抱着老机看蓝光就ok了。我们玩游戏看uhd，还真离不开hdr。

chncwk

金牛嘟嘟卡 发表于 2018-6-18 00:26
sony的cled，120寸700万，就是目前最真实的hd。

可惜啊，你的Z9D可用不上那么好的LED光珠。
连当年的LX900没法比。

chncwk

金牛嘟嘟卡 发表于 2018-6-18 00:27
顽皮狗艺术总监爆你100条街，人家说的叫真理，你说的叫扯淡。

你爱吹捧你的真理，我只相信我眼睛看到的实机。
Z9D的面板之烂，连X9500B都不如。

金牛嘟嘟卡

chncwk 发表于 2018-6-18 01:00
你爱吹捧你的真理，我只相信我眼睛看到的实机。
Z9D的面板之烂，连X9500B都不如。

拉倒吧哈哈，你能看出电视好坏才是奇了怪了。

bluebay999

45shen45 发表于 2018-6-17 23:14
这怎么脱离硬件呢，事实如此啊。背光系统可以显示人物轮廓了都，当然是动态的，别说整面都亮了，50%都到 ...

LED局域控光这个到能逐像素控制才能说完美，背光分区不够控制不好就是傻黑傻亮。
等Micro LED普及吧。
1：0，巴西

金牛嘟嘟卡

bluebay999 发表于 2018-6-18 02:26
LED局域控光这个到能逐像素控制才能说完美，背光分区不够控制不好就是傻黑傻亮。
等Micro LED普及吧。
...

道理是没有错的，不过还没这么严重。不过microled秒杀历史上所有显示设备是必然的。如果今年被称为microled元年，也就是真正民用的microled开始商品化出现，估计完全出现面积价格合适的快则两三年，慢则三五年，差不多需要这么个时间。

baolei12345678

这几天用HDR电视看世界杯，眼睛酸痛肿涨，那一抹抹峰值高光远超现实亮度。XRD不开画面发灰，开后清爽，但是高光白花花刺眼，看sDd信号，HDR电视大大增添了白内障风险。奇怪的是，我用SDR电视眼睛很舒服。
HDR电视看HDR信号可能感觉好，但那么多SDR片源怎么办？

金牛嘟嘟卡

baolei12345678 发表于 2018-6-18 07:19
这几天用HDR电视看世界杯，眼睛酸痛肿涨，那一抹抹峰值高光远超现实亮度。XRD不开画面发灰，开后清爽，但是 ...

sdr源，被时间消灭啊，hdr电视看sdr必须开xdr的，也就是把sdr片源转换成伪hdr。通透立体感大幅度提升。但是你要注意外挂字幕，千万别用白色，白边黑底字，或者其它颜色的字才行。另外转换的画面没定义绝对亮度，有时刺眼避免不了，跟hdr的刺眼是两回事。好在现在在线相继开通hdr10,甚至杜比视界，还有游戏，uhd，前景非常乐观。

chncwk

baolei12345678 发表于 2018-6-18 07:19
这几天用HDR电视看世界杯，眼睛酸痛肿涨，那一抹抹峰值高光远超现实亮度。XRD不开画面发灰，开后清爽，但是 ...

LED背光还加上高亮度，等于慢性杀戮自己的眼底黄斑。
你会成天盯着电焊弧光看还会觉得很High吗？
赶紧把亮度调到100nit和D60的低色温吧。
别人的五毛事业完成了，你要上了他们的车就自己先进眼科了。
https://www.jdbbs.com/thread-5227897-1-1.html
https://www.jdbbs.com/thread-8162343-1-1.html

金牛嘟嘟卡

chncwk 发表于 2018-6-18 09:37
LED背光还加上高亮度，等于慢性杀戮自己的眼底黄斑。
你会成天盯着电焊弧光看还会觉得很High吗？
赶紧 ...

你是阴天乐啊？那你可出不了门了，超过100nit你就看不见了。

mymj

显示器结合环境光强弱，合适的亮度在120-160之间，长时间工作120甚至更低，视频可调高点。电视观看距离远些，可适当增加，一般不超过200为好。

金牛嘟嘟卡

mymj 发表于 2018-6-18 10:49
显示器结合环境光强弱，合适的亮度在120-160之间，长时间工作120甚至更低，视频可调高点。电视观看距离远些 ...

传统sdr显示器，都是整体亮整体黑，理论并不适合hdr显示器，目前hdr专业显示器都有了。这个是往没想到的，估计主要用于视频编辑而不是平面设计。平面设计确实不需要太高亮度。电视峰值不远的未来必然是10000nit。再以后是多少就不知道了。

45shen45

bluebay999 发表于 2018-6-18 02:26
LED局域控光这个到能逐像素控制才能说完美，背光分区不够控制不好就是傻黑傻亮。
等Micro LED普及吧。
...

所以一步一步来，所以现在的hdr电视已经比以往好太多了。主要还是背光分区更细腻，将来接近像素级就行。。做到光靠背部的灯就能看黑白就牛逼了