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楼主: hehui601

[线材] 线材是否有用,我不确定

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发表于 2018-6-20 13:40 | 显示全部楼层
273174 发表于 2018-6-20 13:37
很好,我们说的逻辑不是民间的广义上的逻辑,而是形式逻辑的逻辑。形式逻辑象算数题一样可以运算的,比如 ...

请不要跑题,就你所提的“不知道认识论就不能谈论科学”这个命题出发讨论好了。你是如何得出这个结论的?具体一点。不要高举高打,一遇到具体问题就顾左右而言它。这样恐怕是不懂装懂了。
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发表于 2018-6-20 14:01 | 显示全部楼层
天下无聊 发表于 2018-6-20 13:36
“线材有用论”是属于主观评价还是客观评价?如果是主观评价,你认为命题是科学命题吗?如果不是,就不要 ...

       线材有用论是主观评价,是人对声音的感知

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所以这个命题一定不是什么科学命题。它更像是心理学的命题。如果有人把它理解为一个科学命题,认为使用科学就可以得出是非的话,那么我只能说他对科学一无所知。 既然不是科学问题,就没有所谓客观上是非的结论了。  详情 回复 发表于 2018-6-20 14:13
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发表于 2018-6-20 14:01 | 显示全部楼层
天下无聊 发表于 2018-6-20 13:33
那就请澄清你的要领吧!

  现在的争论就是线材对音质有无影响, 在语法概念上,“线材”没有限制定语,就是指全部线材,而线材这个概念,不仅是词语上就是集合概念,就像“人民”就是集合概念。  而且从争议实质上看当然是指整个线材的现象。而不是去争论特定的两根线有没有差别。
   如果已经是特定两根线的有没有差别之争,那么前提是不是已经承认了线材有差别?  这个意思我想大家都理解了,你认为逻辑上有什么问题? 如果你不擅长形式逻辑,可以举实例类比。

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"...从争议实质上看当然是指整个线材的现象。而不是去争论特定的两根线有没有差别."实在是搞不清你的逻辑,适用于所有线材的命题对特定线材是不成立的?“人会死”这一命题是对人这个集合概念做出的,当然适用于属于  详情 回复 发表于 2018-6-20 14:23
线材无用论就是所有的线材都一样,在声音上都没有差异无论是怎么制作,都没有音质上的区别 所以说,任何人只要证明任何的两个线声音不同,线材无用论就不攻自破了  详情 回复 发表于 2018-6-20 14:05
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发表于 2018-6-20 14:05 | 显示全部楼层
273174 发表于 2018-6-20 14:01
现在的争论就是线材对音质有无影响, 在语法概念上,“线材”没有限制定语,就是指全部线材,而线材这 ...

        线材无用论就是所有的线材都一样,在声音上都没有差异无论是怎么制作,都没有音质上的区别
         所以说,任何人只要证明任何的两个线声音不同,线材无用论就不攻自破了
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发表于 2018-6-20 14:07 | 显示全部楼层
hehui601 发表于 2018-5-16 20:29
满楼风萧山雨来,只为发烧话闸开。

莫问好声值几许,散尽千金玩垫材。





      
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发表于 2018-6-20 14:13 | 显示全部楼层
辽阳高青 发表于 2018-6-20 14:01
线材有用论是主观评价,是人对声音的感知

所以这个命题一定不是什么科学命题。它更像是心理学的命题。如果有人把它理解为一个科学命题,认为使用科学就可以得出是非的话,那么我只能说他对科学一无所知。
既然不是科学问题,就没有所谓客观上是非的结论了。有用无用各说各话,倒也热闹。

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人们是根据主观感受来判断音响系统的档次和值不值得花钱的,怎么能谈各说各话啊  详情 回复 发表于 2018-6-20 14:34
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发表于 2018-6-20 14:23 | 显示全部楼层
273174 发表于 2018-6-20 14:01
现在的争论就是线材对音质有无影响, 在语法概念上,“线材”没有限制定语,就是指全部线材,而线材这 ...

"...从争议实质上看当然是指整个线材的现象。而不是去争论特定的两根线有没有差别."实在是搞不清你的逻辑,适用于所有线材的命题对特定线材是不成立的?“人会死”这一命题是对人这个集合概念做出的,当然适用于属于该集合的每个个体。只要你是人,所以我就相信你会死。然后你的逻辑是“你不一定会死?”当然如果你真不会死,那么要么你不是人,要么“人会死”这个命题本身就是错的。
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发表于 2018-6-20 14:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 辽阳高青 于 2018-6-20 14:36 编辑
天下无聊 发表于 2018-6-20 14:13
所以这个命题一定不是什么科学命题。它更像是心理学的命题。如果有人把它理解为一个科学命题,认为使用科 ...

     人们是根据主观感受来判断音响系统的档次和值不值得花钱的,怎么能谈各说各话啊     
     线材有用论是符合科学的,而线材无用论则是反科学的

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既然是主观感受,那你如何能肯定我和你是一样的感受?尤其是一些JS为了利益可以信口开河,如何知道他们是不是在故意假装自己的感受?科学结论的标准应该符合不因个体可重复检验成立。  详情 回复 发表于 2018-6-20 14:41
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发表于 2018-6-20 14:37 | 显示全部楼层
这下踩着线材贩子的尾巴啦
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发表于 2018-6-20 14:41 | 显示全部楼层
辽阳高青 发表于 2018-6-20 14:34
人们是根据主观感受来判断音响系统的档次和值不值得花钱的,怎么能谈各说各话啊     
    ...

既然是主观感受,那你如何能肯定我和你是一样的感受?尤其是一些JS为了利益可以信口开河,如何知道他们是不是在故意假装自己的感受?科学结论的标准应该符合不因个体可重复检验成立。

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我有上门演示,发烧友买我的东西都是他们感到值得才消费的  详情 回复 发表于 2018-6-20 14:46
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本帖最后由 辽阳高青 于 2018-6-20 14:50 编辑
天下无聊 发表于 2018-6-20 14:41
既然是主观感受,那你如何能肯定我和你是一样的感受?尤其是一些JS为了利益可以信口开河,如何知道他们是 ...

       我有上门演示,发烧友买我的东西都是他们感到值得才消费的
       争论千遍万遍,不如试验一遍

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人家听的满意就好。我就是反对讨论的双方总是拿科学来粉饰自己并攻击对方。但他们又不是在讨论科学问题。  详情 回复 发表于 2018-6-20 14:54
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辽阳高青 发表于 2018-6-20 14:46
我有上门演示,发烧友买我的东西都是他们感到值得才消费的

人家听的满意就好。我就是反对讨论的双方总是拿科学来粉饰自己并攻击对方。但他们又不是在讨论科学问题。

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举个例子,你认为“盲听”是科学的吗?  详情 回复 发表于 2018-6-20 14:59
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发表于 2018-6-20 14:59 | 显示全部楼层
天下无聊 发表于 2018-6-20 14:54
人家听的满意就好。我就是反对讨论的双方总是拿科学来粉饰自己并攻击对方。但他们又不是在讨论科学问题。

      举个例子,你认为“盲听”是科学的吗?

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那是心理学的方法,心理学并不属于科学的范畴。  详情 回复 发表于 2018-6-20 15:03
当然不是。  发表于 2018-6-20 14:59
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辽阳高青 发表于 2018-6-20 14:59
举个例子,你认为“盲听”是科学的吗?

那是心理学的方法,心理学并不属于科学的范畴。
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本帖最后由 273174 于 2018-6-20 23:05 编辑
天下无聊 发表于 2018-6-20 14:23
"...从争议实质上看当然是指整个线材的现象。而不是去争论特定的两根线有没有差别."实在是搞不清你的逻辑 ...

1, 我已经指出,讨论线材无用和有用是有用,就是对所有线材物理属性的认识差异。 不用去探究“线材”这两个字集合体还是非集合体,你运用的知识点不对。
2, 既然谈到“集合”概念,那么关于集合概念和集合概念的个体之间的关系,你也背错书了,形式逻辑的规则是:“集合概念是以事物的集合体为反映对象的概念,集合概念只适用与他所反映的集合体,而不适用于集合体内的个体”比如中华民族是勤劳勇敢的,不是每个中华民族一份子都是勤劳勇敢的。

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我没读过形式逻辑,既然你读过,那么就请你解释下你说的线材究竟是什么意思?你拿铁丝绕的那根线算不算线材?如果不是,那你究竟在绕什么?如果是,那别人的线为什么就不可以是线材?  详情 回复 发表于 2018-6-20 22:47
你能不能把你的话说清楚一点,你的线材如果不是指的某些可以具体感知到的线材,那么又如何去感知它的功用?如果你只是谈论无实例的抽线概念,你如何又言之凿凿地声称你是正确的?  发表于 2018-6-20 22:40
金属可以导电。铜一种是金属,所以铜可以导电。这个逻辑有问题吗?为什么导电作为金属的属性就不可以应用到铜这种元素?请你解释一下。  发表于 2018-6-20 22:20
中华民族当然不是指的个人集合,个人不构成民族的特例。中华民族本身就是相对于其它民族而言是一个民族集合中的特例。中华民族是否勤劳当然可以成为一种民族属性。如果你说“中国人很勤劳”,那么作为个体人的特定集  详情 回复 发表于 2018-6-20 22:16
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