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[磁带随身听] 松下磁带机双转子电机不能掰开的理由,以及皮带轮深缝位置除渣的有效办法 更新缘由

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本帖最后由 全中文说明书 于 2018-3-9 08:31 编辑

春节前看见一RQ-S4,十分漂亮,心动,购之,拿回来打理一番,基本去颤,耳机里面不偏不颤的时候,却发现手上颤地厉害!象楼下某兄弟说的,简直一个成人按摩器,仔细一探究,原来松下特有的两片式电机,和中间线圈骨架发生擦刮,转子旋转360度一圈,明显翘曲,有高有低,顿时火帽三丈中!NND,又碰上这种劳什子!








其实不是我第一,老早刚到老卡坛的时代起,就看见不少前人在呼吁,别糟蹋东西了!松下双转子电机根本不需要掰开上下转子做毁灭性“修复”。

这些年看了玩了不少随身机器,前些年搞了好几台松下SX85“弹药箱”随身听。刚收到手,就发现其中就有一台的电机的中央线圈塑料骨架有些裂,线圈处有明显因为强行掰开转子所留下的痕迹,而且有可能线圈上很细的铜线已经多处断裂!都说了多少年了,不要随便掰开松下电机的转子,咳!
下面三张是以前别人发网上的图,不该掰啊!

下图这张右边的磁环,仔细看下边缘,已经因为镊子撬起而崩裂了数个崩片,小小的崩片有可能变成整个磁环裂纹的起点,粉可怕滴!
1.jpg

2.jpg

3.jpg

补充,


松下双转子电机,上面那个“转子”究竟是不是永磁体,还是仅是一个会被磁铁吸附的铁片,有待实物调查,我最近一次为了修正一个歪掉的上转子,掰开转子已经是几年前的事情了,没有注意,松下的广告有时真会浮夸骗人也说不定。

除此之外,还有上下转子有可能因为公差原因而过盈配合的问题,可能有的部分机器轴套会比较宽松,但是偏偏你碰到紧的怎么办?人家是工厂机器模具,机器手安装的,你强行掰开导致上下转子盘翘曲问题怎么办?装配回去受力不匀的弯曲怎办?多少台松下机的转子旋转起来是歪歪扭扭的,框框框框和中央线圈擦碰的松下机器不少吧?即便是轴套比较宽松的情况,因为上下磁力相吸有一些力道,同时因为转子盘的金属本身就是很薄很软,掰开的时候手的用力点不平衡,金属盘稍微有些弯曲,内部的脆软磁体多少是会受影响的,万一有些开裂,蹦片就悲剧了。
掰开.gif


好,接下来就是掰开转子的理由,因为皮带化在里面了,怎么洗?怎么除干净?不掰开能洗吗?怎么我就能不掰开上下转子搞定了N多烂皮带机器呢?
下面就看图吧,透明的液体是丙醇(不是丙酮),在这里,万能的390CCS无法涂到线上,只能用丙醇,(不要跟我说什么酒精,P用没有),丙醇消灭橡胶渣同样是厉害的。
5.JPG

是丙醇不是丙酮,图片中字打错了
6.JPG


除开松下的机器,爱华的早期机器也爱用铜皮带轮,皮带一旦烂掉,烂到缝隙内部就不好玩了,皮带轮的构造可没这么简单,除开为方形皮带留的V字槽外,还特意在V字尖的地方深深挖了一个沟,就是这个深沟内的位置,很容易留渣,不清除掉这些深沟渣的话,首先铜会持续出绿锈,(具体可以去查橡胶自我溶解后的化学生成物和铜是什么化学关系),以及这些渣会直接接触到新皮带,传染给新皮带腐烂的点,导致新皮带很快烂掉。
皮带轮.gif

7.JPG

是丙醇不是丙酮,下面的字打错了。
8.JPG

多干净啊!最深的缝隙都搞定!
9.JPG

很清爽,也很轻松!
10.JPG

11.JPG

12.JPG

一篇文章也许改变不了什么,依然还是会有人我行我素,照样掰松下电机转子,东西糟蹋多了,剩下的没被糟蹋的就更加精贵了。


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发表于 2018-3-7 02:14 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
上下转子磁极错开,狠有道理。我换这些机机从不掰开上转子,所以换好皮带基本上不颤
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发表于 2018-3-7 05:36 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
本帖最后由 Capstan 于 2018-3-7 06:07 编辑

你想多了。
实际上,电机原装态,上下转子可轻易小角度相对旋转,不存在什么“过盈配合”。抽出线圈,上下转子轻易跷跷板,意味着轴部配合很松很松。

上下磁极是自然对位的,因NS相吸。这无需什么机器精密对位。实际上想不对位都做不到,磁力自动拉到位。
而“45°错开”一说,图四只是你的假象图。以你不错的悟性,再体会一下就知道那不可能。

上下转子翘曲也不可能,除非被2B强力搞到变形。上下转子靠磁力吸在一起,被磁力压紧的冲压盘平面自然确定了平整的外部形态。

多数平面线圈电机(Sony AIWA...)只利用了线圈一侧的磁场(这并不意味着效率就低),松下同时两侧做功,不错,仅此而已。这个电机结构设计很赞,打开和完美复原都轻而易举。

拉线法只能清洁皮带槽,无法清理磁体内沿下面的皮带残留。想想动平衡问题。。。或者至少考虑一下强迫症患者的接受能力。。。

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探讨下, 2000年在从原公司出来之后,就进入了一家维修服务部,搞了一段时间的维修,后来才去了服务器备份机房的,期间主要是录像机,副业还有随身听,接受过培训,也看过多家品牌原厂的图纸,很负责任地说,松下发  详情 回复 发表于 2018-3-7 08:42
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 楼主| 发表于 2018-3-7 08:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 全中文说明书 于 2018-3-7 08:45 编辑
Capstan 发表于 2018-3-7 05:36
你想多了。
实际上,电机原装态,上下转子可轻易小角度相对旋转,不存在什么“过盈配合”。抽出线圈,上下 ...

探讨下,
2000年在从原公司出来之后,就进入了一家维修服务部,搞了一段时间的维修,后来才去了服务器备份机房的,期间主要是录像机,副业还有随身听,接受过培训,也看过多家品牌原厂的图纸,很负责任地说,松下发给维修部的内部操作指导中,明确地指出禁止分解上下转子,并且是用粗体强调的。

很负责地说,当时过手的爱华,松下,SONY,东芝等不下数百部(其实总地说来应该有上千部各种型号品牌的),原装状态的松下电机绝对没有碰到一个“上下转子可轻易小角度相对旋转”的情况存在。而且到现在,目前所有经手的松下机,也没有碰到“上下转子轻易跷跷板”情况,所有碰到的转子都是结合相当死硬,纹丝不动,为你碰到的松下电机默哀。

两层,三层,甚至四层转子的电机,有没有利用上下多重错相排布来实现更加平滑转动的技术方案,请去搜索现代电机构造相关的文章,制造过程的工装爪当中,就含有一个霍尔探测器,机器人装配的时候按照磁性相位顺序将多个转子合成,本人才疏学浅,“假想”不出。

以前碰到一台SX45,一台S4,上下转子盘就是被前人掰弯的。而且很负责告诉你,S4那台的歪转子一直擦碰碰线圈。发出卡卡声音。

拉线的时候,未必就是绝对位于皮带槽最中央,我变一变线经过的位置,任何部位都清洁到了,连个渣都不留,原本还特意准备了一个细铁丝,结果没想到一根线,粘上一些丙醇,就完全足够拖出所有皮带渣了。其实你也可实践下,不必想象,亲手实践下就知道完全可以清洁干净。

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习惯性摆资历没什么实际意义,死抠字面也不利于进步。相信你的动手能力足够,自己再试试吧,会有所发现的。 拆开和完美复原都是易如反掌,设计即如此。这么易于拆解的结构拆坏了的都是没脑子只会蛮力的原始人。  详情 回复 发表于 2018-3-7 08:53
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发表于 2018-3-7 08:53 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
全中文说明书 发表于 2018-3-7 08:42
探讨下,
2000年在从原公司出来之后,就进入了一家维修服务部,搞了一段时间的维修,后来才去了服务器备 ...

习惯性摆资历没什么实际意义,死抠字面也不利于进步。相信你的动手能力足够,自己再试试吧,会有所发现的。

拆开和完美复原都是易如反掌,设计即如此。这么易于拆解的结构拆坏了的都是没脑子只会蛮力的原始人。

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哈哈,不是摆资历,是说以前确实见过松下自己发出的文本就禁止正规的维护员去拆开的。  详情 回复 发表于 2018-3-7 09:08
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发表于 2018-3-7 08:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 叶飞 于 2018-3-7 09:21 编辑

我认为楼主说的挺有道理。
我以前都是把转子掰开清理,现在请问怎么能还原到楼主说的上下磁极错开状态?

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土法,小指南针。记号笔  详情 回复 发表于 2018-3-7 09:03
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 楼主| 发表于 2018-3-7 09:02 | 显示全部楼层
上转子.JPG

另外回3楼的,反问下,其实在拆卸掉上转子的上面这个黑色塑料卡簧之后,铜轴和上转子结合的部分,如果真是原配的未拆修过的转子的话,用放大镜仔细看,是有一层浅黄色的外观类似琥珀样的封胶的,非常浅,围绕铜轴和转子盘接触的部位一圈的,如果强行掰开,那是会碎裂消失的,真正原配未拆的转子,既然有封胶,又如何能做到“在一定小角度相对转动”,以及“上下跷跷板”?

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我开始相信你是真的没拆过了。 别猜了,拆一个试试你就明白了。反正松下超薄机无比便宜。  详情 回复 发表于 2018-3-7 09:10
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 楼主| 发表于 2018-3-7 09:03 | 显示全部楼层
叶飞 发表于 2018-3-7 08:59
我认为楼主说的很有道理。
我以前都是把转子掰开清理,现在请问怎么能还原到楼主说的上下磁极错开状态?

土法,小指南针。记号笔
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 楼主| 发表于 2018-3-7 09:08 | 显示全部楼层
Capstan 发表于 2018-3-7 08:53
习惯性摆资历没什么实际意义,死抠字面也不利于进步。相信你的动手能力足够,自己再试试吧,会有所发现的 ...

哈哈,不是摆资历,是说以前确实见过松下自己发出的文本就禁止正规的维护员去拆开的。
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发表于 2018-3-7 09:10 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
全中文说明书 发表于 2018-3-7 09:02
另外回3楼的,反问下,其实在拆卸掉上转子的上面这个黑色塑料卡簧之后,铜轴和上转子结合的部分,如果真是原配的未拆修过的转子的话,用放大镜仔细看,是有一层浅黄色的外观类似琥珀样的封胶的,非常浅,围绕铜轴和转子盘接触的部位一圈的,如果强行掰开,那是会碎裂消失的,真正原配未拆的转子,既然有封胶,又如何能做到“在一定小角度相对转动”,以及“上下跷跷板”?


我开始相信你是真的没拆过了。
别猜了,拆一个试试你就明白了。反正松下超薄机无比便宜。

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SX45那台是不得不拆过上下转子,就是这个结论,仅凭手指头的力道不够的,要靠工具硬撬。  详情 回复 发表于 2018-3-7 09:12
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 楼主| 发表于 2018-3-7 09:12 | 显示全部楼层
Capstan 发表于 2018-3-7 09:10
我开始相信你是真的没拆过了。
别猜了,拆一个试试你就明白了。反正松下超薄机无比便宜。

SX45那台是不得不拆过上下转子,就是这个结论,仅凭手指头的力道不够的,要靠工具硬撬。难道我力气很小?

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方法不对。一把尖头镊子,要很细很长,尖到柄过渡很平缓那种,从上下转子之间缝隙两侧同时插入,1秒无损拆下。 你感受到的是NS相对的磁铁吸力,而不是过盈配合的摩擦(因为不存在)。 这么强大的吸力,你图四左  详情 回复 发表于 2018-3-7 09:26
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 楼主| 发表于 2018-3-7 09:19 | 显示全部楼层
而且是以前被人撬开过的转子,因为歪了所以我才想去复原,怎么我掰开个转子这么困难?
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发表于 2018-3-7 09:26 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
本帖最后由 Capstan 于 2018-3-7 09:44 编辑
全中文说明书 发表于 2018-3-7 09:12
SX45那台是不得不拆过上下转子,就是这个结论,仅凭手指头的力道不够的,要靠工具硬撬。难道我力气很小?


方法不对。一把尖头镊子,要很细很长,尖到柄过渡很平缓那种,从上下转子之间缝隙两侧同时插入,1秒无损拆下。

你感受到的是NS相对的磁铁吸力,而不是过盈配合的摩擦(因为不存在)。
N-S想要跑到一起的力量非常强大,你也感受到了,手都掰不开。这么强大的吸力,你图四左那45°怎么可能呆住? 对付如此强大的扭矩,松下是不是不知道简单稳定的花牙结构?而偏偏就靠上转子内缘那0.xmm“过盈配合”?以及那一丢丢一动就“碎裂消失”的,要“打强光手电照,用放大镜利用反光” 才能看到的莫须有的“封胶”?

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SX45当年拆起来,上下确实有一些吸力,但是没有你说的那么强,如果不存在过盈配合的话,那么装回去就是秒秒钟的事情,直接一扣自己吸合就是了,问题是实际装回去需要的力,足够造就悲剧了,实际也悲剧了,而且看下以  详情 回复 发表于 2018-3-7 09:54
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发表于 2018-3-7 09:27 | 显示全部楼层
不过楼主我还有个疑问,就是按你说的拆开后安装错误会造成磁极一致,这磁铁磁性这么大,磁极一致按理说是装不上去的啊。

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如果Capstan兄碰到的是轴套比较宽松的情况,也可能是部分产品制造公差的问题,上下转子扣回去的时候是会自然形成N/S磁极差角对的。 可能是部分机器以前被人拔插松了,被Capstan兄碰到了,但是我见过的多数机器是  详情 回复 发表于 2018-3-7 10:07
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 楼主| 发表于 2018-3-7 09:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 全中文说明书 于 2018-3-7 11:04 编辑
Capstan 发表于 2018-3-7 09:26
方法不对。一把尖头镊子,要很细很长,尖到柄过渡很平缓那种,从上下转子之间缝隙两侧同时插入,1秒无 ...

SX45当年拆起来,上下确实有一些吸力,但是没有你说的那么强,如果不存在过盈配合的话,那么装回去就是秒秒钟的事情,直接一扣自己吸合就是了,问题是实际装回去需要的力,足够造就悲剧了,实际也悲剧了,而且看下以前几个其他人掰转子的文章,掰开都需要一些大力。

另外,如果真不存在过盈配合,那上下随便一扣,磁极本来就是异性相吸,自然形成上下N/S极差角配对的。也就是我图中的情形!

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那真是奇迹了。能不能解释一下为什么不是NS吸合到最短路径而是自动错开45°? SX33 SX35电机复原是都是随便套上去就自己吸合到位的。原装机器首次维修。  详情 回复 发表于 2018-3-7 10:01
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