一次关于电源线的严谨的盲听测试

nimda-cn

我个人的观点就是只要电线不是很细就行，一般好一点的配线就行了。既然很吃力才能听出差别来，又何必去专门听这点点差别呢？毕竟，我们是听音乐，不影响这个宗旨就行了。

小白

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原帖由 库尔曼 于 2005-12-16 22:55 发表


我觉得小白这个不能算唯心主义观点，但是我不同意他用“感知到的音质”这个提法，用“声音在人的大脑里造成的主观映象”更适合他的意思一些，“感知到的音质”是个什么意思呢？这个提法很容易造成混乱。

小 ...

库尔曼很理解我的意思。确实我的观点绝对不是什么唯心主义观点。我也同意库尔曼所提的建议，用“声音在大脑里造成的主观印象”可能是更符合我的本意。

其实很简单，就象同样的饭菜，一个人在饿了三天后吃的感觉，和刚吃饱后又被硬逼着要吃的感觉，是天壤之别，这足以证明，人的主观意识是多么重要了！虽然物质上说是同样的饭菜，同样的味道，但饿了三天后吃，会感到如同三珍海味，而饱的时候硬塞则味同嚼蜡。难道这是“唯心主义”？

其实电源线的问题也是这个——其实不同电源线带来的可能是同样的声音，但人在“知道这是根什么电源线”时的感知，和“不知道是根什么线”时的感知，当然可能是不同的！

真好运

原帖由 小白 于 2005-12-15 18:01 发表


没看懂我写的中文吗？是看出来的呀。是因为看见了器材，才感知到音质好的呀。也就是人对音质的PERCEPTION=HEAR + SEE + THINK

意识(人对音质的PERCEPTION)对物质的依赖主要表现在:人的各种感觉器官(HEAR,SEE)、人的大脑（THINK）、客观存在（电源线），社会存在。这是一个马克思主义哲学命题。
[s:97][s:19]

leejunheng

原帖由 真好运 于 2005-12-17 14:40 发表




意识(人对音质的PERCEPTION)对物质的依赖主要表现在:人的各种感觉器官(HEAR,SEE)、人的大脑（THINK）、客观存在（电源线），社会存在。这是一个马克思主义哲学命题 ...

从咸菜开始，终于扯上哲学了，还把老马也扯进去了...[s:6]

Fly Mouse

感谢小白和库尔曼的耐心解释，我现在终于明白了为什么有些发烧友能够听出电源线对音质的影响。准确的说，这不是听，而是感受到更换电源线的效果。

        这么说来，我和小白的观点并不矛盾。像小白那样认为换高档电源线能够改善音质的烧友，对于音乐的感受，并不是仅仅通过听觉。他们认为，做工精量、外观美轮美奂的高档电源线应该也是对他们欣赏音乐有帮助的，所以当他们看到心爱的Hi-Fi器材用上这些身价不菲的电源线时，心中油然而生喜悦的快感，这种快乐的感觉使他们觉得音乐更加动听。
        而那些认为电源线与音质无关的人，是因为他们对声音的判断标准，是通过他们的耳朵。当然，漂亮的器材也会使这些人感到高兴，但这些人相对比较理性，他们知道器材外观带来的愉悦是视觉上的，而器材美好声音带来的愉悦是听觉上的，因而他们评判器材的声音，是通过他们的听觉。所以这些人不会去购买高价电源线，他们会把钱花在对声音真正有改善或者即能改善声音又能增加视觉美感的的项目上，例如给音箱配一付既合适又漂亮的脚架，再或者根据听音要求和家装风格适当装修一下听音室。
       所以高价电源线是否值得你购买，取决于你的观念和欣赏音乐时的方法。如果你象小白一样，那不妨去买一根。如果你和我一样理性，那么不妨把钱用在音响的其他方面。

       至于有些人认为用5万元或者10万元的器材就能够听出电源线的差异，我想可能是因为这个档次的器材对他们来说已经足够好了，他们已听不出自己的器材与更高档的器材之间的差异；或者他们花这么多钱买器材并不是用来听音乐的，而是用来摆阔的。因此再升级器材已无必要，于是便把精力放在了诸如电源线等snake oil上面，这样至少可以在发烧初哥或买不起同档器材的人面前，显示一下自己的发烧水准：“看，俺的电源线都比你们的高级。什么？你们听不出电源线的作用？那是你们的器材不够发烧，耳朵里也满是老茧。赶紧回家升级你的器材，再好好修炼以下你们的耳朵。”听的人都不再敢出声，生怕别人笑话自己的功力不够。于是，骗子骗走了钱，皇帝一丝不挂地走在大街上，旁边的人明明看见皇帝什么都没穿，却大声附和着：皇帝的新衣真美丽。

        当然如果你用的是价值几十万甚至上百万的器材（在Hi-End器材里，这个价位的音箱和功放有不少），而且你也确实能够体验到这么高端器材的美丽音色，我绝不反对你去买1、2万一根的电源线，因为这与100元的收录机配1元的电源线差不多。

[ 本帖最后由 Fly Mouse 于 2005-12-18 16:21 编辑 ]

yddy1

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本来就是玩感觉\玩心理暗示,何必如此较真?

杀伤好大一批追随者!

小白

FLY MOUSE：呵呵，其实我和你观点是一模一样的。你好象没有从字里行间读出我的“讽刺”意味？？

音响是男人的首饰。THIS IS MY STATEMENT。这么多年玩音响、见识之后，我的STATEMENT。

庞裕勤

原帖由 Fly Mouse 于 2005-12-18 16:20 发表
感谢小白和库尔曼的耐心解释，我现在终于明白了为什么有些发烧友能够听出电源线对音质的影响。准确的说，这不是听，而是感受到更换电源线的效果。

        这么说来，我和小白的观点并不矛盾。像小白那样认为换 ...

嘿嘿
[s:20][s:20][s:20]:victory:

丁启烈

原帖由 丁启烈 于 2005-12-17 08:37 发表

我处有一人学二胡,学了二年了,就是弦定不准,老师认为这学生耳朵有问题,家长也很着急,到医院一检查,听力上上等,比一般人还好,就是分辨力有问题.......

       让色盲去 分辨红绿灯, 让没有分辨力的耳朵去分辨这个线,那个线,是太难为了.........

Fly Mouse

原帖由 丁启烈 于 2005-12-18 20:41 发表

       让色盲去 分辨红绿灯, 让没有分辨力的耳朵去分辨这个线,那个线,是太难为了.........

Fly Mouse刚刚跨入发烧之门是多年前从耳机开始的。在我当时刚刚拥有一付二手Sony V600的时候，遇到一位早我几年玩耳机的人，拥有当时我连名字都没听说过的森海塞尔HD580，而且还专门弄了一台小功放伺候它。俺一开始还很得意，俺的是大名鼎鼎的Sony耳机，而且接到随身听或CD的耳机插孔就可以听，结果被他笑掉大牙。经他的指点，俺才知道森海塞尔是耳机界的老大，那台小功放叫做耳放，也是从他那里，俺才听说电源线对音质也很重要。于是顿时把他敬为仙人，连电源线都能听出个道道来。俺虽然是电子专业出身，本不该相信这种歪论，但当时认为发烧是门高深的学问，有很多现象可能现在的科学还无法很好地解释。俺听不出电源线的作用，是因为俺的耳机太破，发烧的修行也太少。
后来又过了几年，俺的耳机从Sony V600，V700，V900，F1，CD3000，Panasonic HDA-100，Stax 001MKII，铁三角W1000一直到了森海塞尔的HE60/HEV70静电耳机(小奥菲斯)，一日，几位朋友相聚，一时兴起，盲听比试俺的HE60/HEV70和另一位朋友的HD650 + 8PR耳放。让我吃惊的是，这两套耳机系统音质差异十分明显，HE60/HEV70解析力高、细节表现一流，而HD650 + 8PR听起来音乐更具动感。但让我吃惊的是，那位仙人却区分不出这两套系统。
于是俺开始明白，俺的耳朵并不比仙人的钝。

wangrfe2

原帖由 丁启烈 于 2005-12-18 20:41 发表

       让色盲去 分辨红绿灯, 让没有分辨力的耳朵去分辨这个线,那个线,是太难为了.........

[s:20][s:20]绝对的经典比喻:victory:

weimei

原帖由 小白 于 2005-12-16 15:33 发表


很高兴能和FLY MOUSE这样的高手探讨。

视错觉的问题，我的知识和体验告诉我，您说的不对。视错觉是不能克服的，即使你知道这个线确实是直的，或者那些灰点不存在（我只说两个最经典的视错觉作为例子啊）， ...

简单点,视错觉是存在的.但他的影响毕竟还在视觉范围内.难道还会因此影响听感不成.反过来,听感也不可能受到视觉的影响.要说影响.要这样理解.在音响没开声前,因为视觉的关系可能心理上会觉得好听.但实际听感一定不会有改变.
心理作用只是在体验之前有点作用.其实是给人想象和暗示.但实际聆听过程中是不会有作用的.听觉的影响也应在听觉的范围内讨论才有结论,否则按小白的说法.即然视觉会对听觉产生影响.那凭什么痛觉,嗅觉,触觉..........等其他感觉就不会影响听觉呢.视觉会产生听觉影响.其他感觉及其他因素也就都可以.如此.将会变成谁也无法得到结论.
其实小白贴这张图,只能论证错觉是存在的.其他证明不了.

weimei

原帖由 丁启烈 于 2005-12-18 20:41 发表

       让色盲去 分辨红绿灯, 让没有分辨力的耳朵去分辨这个线,那个线,是太难为了.........

不恰当的比喻.
那位学生听力非常好.但调不准弦.这只能证明他乐感差.但并不等于听不出两个音阶的区别.我说的区别要这样理解.就是说当他听到这两个不同音阶时,他一定知道这两个音阶是不同的声音.但是FA还是SO他就分别不出.
而楼主的问题也是能不能听出差别的问题.并不是说乐感的问题!

最后是你这个比喻,色盲是根本分不清红绿色.是生理缺陷.但听音乐的人就算耳力不济,也不至少听不到声音.别人分辨不出差别,就说是别人听力不好.太武断.难道那些老外都是聋子(跟你的色盲对应.色盲虽然不是瞎子.但对于分辨颜色这个目的来说.其实也跟瞎子无异)所以这个比喻是不恰当的.

丁启烈

原帖由 weimei 于 2005-12-19 10:25 发表

不恰当的比喻.
那位学生听力非常好.但调不准弦.这只能证明他乐感差.但并不等于听不出两个音阶的区别.我说的区别要这样理解.就是说当他听到这两个不同音阶时,他一定知道这两个音阶是不同的声音.但是FA还是SO他就 ...

什么叫"乐感"???分不清"FA还是SO".是乐感差????连二个完全不同的音都无法分辨,您说算啥?????????

小白

原帖由 weimei 于 2005-12-19 10:12 发表

简单点,视错觉是存在的.但他的影响毕竟还在视觉范围内.难道还会因此影响听感不成.反过来,听感也不可能受到视觉的影响.要说影响.要这样理解.在音响没开声前,因为视觉的关系可能心理上会觉得好听.但实际听感一定不 ...

视错觉的比喻是不是最妥当，但常识告诉我们，视觉对听觉的影响是绝对存在的，简单地举个更相关的例子：在黑暗的环境下听音，会发现细节更多，而在很亮的地方听音，就会发现细节少很多，这是个经典的例子，说明了视觉对听觉的影响。盲人之所以听觉更灵敏，其实也是这个原因。很多有经验的发烧友在鉴赏器材时习惯闭目，就是为了减少光线的干扰，更好地聆听细节。当然，闭目只能排除视觉上的干扰，还无法排除心理上的干扰。所以，听的时候，闭目，而且丝毫不知道听的是什么器材、什么价格、什么品牌，是最少干扰的，可以得出最准确的结论。这也就是盲听试验了！

其实，我想你也猜到了，闭目，或在黑暗的环境中听，其实并不能提高听觉，只是使人的感官更加专注于听觉而已，所以能听到更多细节。所以大脑真是个奇妙的东西，同样的耳朵和听觉，就是会受视觉的影响，和心理因素的影响，使得最终“大脑感知到的声音”不同。换句话说，不要以为人的大脑最终感知到的音质，就完全取决于耳朵。并不如此。它绝对受其他因素的干扰和调制。

[ 本帖最后由 小白 于 2005-12-19 12:42 编辑 ]